Beiträge von DickerOrk

Mir gefallen die Skaven sehr gut, bis auf den General auf der Ratte. Die passt für mich nicht zu normalen Skaven, wenn da ein versiffter Seuchenpriester drauf sitzen würde, wäre es wesentlich passender. Die Jezzails sind meine Lieblingsmodelle aus der Box.

Naja, an sich kann man hier vieles für Old World gut benutzen, bis auf den Kriegsherren (da keine Reittiere existieren). Cross-Marketing will GW ja mit Absicht nicht, das ist so gewollt. Stormcast sind halt immernoch Sigmarines, werden also genauso gespammt wie Primaris und müssen überall drinn sein.

Es gibt schon einiges an guten Modellen für den Druck. Hab einiges gesammelten an Dateien mittlerweile, allerdings habe ich nicht alles gefunden (etwas mehr findet man aber bestimmt noch)

Ich kenne beides. Die 20% sind aber eher für B&B-Runden, auf Turnieren waren es 200p mehr. Mit 20% sind eben auch die schlechteren Einheiten einsetzbar.

War leider eine absehbare Folge der unfreiwilligen Schuldenübernahme. MMn ein großer Verlust fürs TT-Hobby.

Kommt aus dem Gaming-Bereich und ist eine Bezeichnung für Kampagnenkarten mit Feldern, z.B. Hexfelder, die die folgenden Aspekte beinhalten: explore, expand, exploit, exterminate = 4x

Hey, ich habe bisher noch nicht so viele Kampagnen gemacht, aber dafür extrem viel theory craft. Was mir in der Praxis aufgefallen ist: Oft gibt es einen Spieler, der durch glückliche Zufälle und eventuell auch Können plötzlich snowballed, bzw. ein Spieler den Fokus mehrerer Gegner abbekommt und dadurch schnell zurückfällt. Theoretisch könnte man davon ausgehen, dass die restlichen Spieler bei solchen Extremen regulierend wirken, meine Erfahrung spricht da allerdings nicht immer für. Deshalb halte ich es auf alle Fälle für sinnvoll einen Gamemaster zu haben, der nicht aktiv an der Kampagne teilnimmt, sondern das Geschehen überwacht und sich für jeden Spieler spezifische Szenarien/Stories überlegt. Diese bringen sowohl Abwechslung, als auch Herausforderungen in die Kampagne und können zusätzlich regulierend wirken (falls nötig).

Zitat von Beorn

Ich verfolge The Old World weiter und möchte auch hier und da Spiele austragen, um aber komplett zu wechseln hat mich das System nicht genug überzeugt.

Es gibt mir einfach nicht genug Gründe um von der 8. Edition wegzugehen, die ich persönlich sehr mag.

Dazu werden mir einfach zu viele Steine in den Weg gelegt für einen Systemwechsel.

Da ist der Wegfall vieler cooler Modelle die ich gerne gespielt, oder auf der Gegenseite gesehen habe (Hierotitan, Rattendämon, Skaven Kriegsherr auf Sänfte/Rattenoger, Skavensklaven, Luminarium/Hurrikanum, Imperiumszauberer der Colleges of magic etc.) und das stört mich sehr.

Auch dass die Fraktionen in Haupt und Legacy aufgeteilt sind finde ich extrem blöd.

Die coolen Legendären Kommandanten und Helden der 8. Edition existieren zum größten Teil nicht, oder wurden weggelassen, obwohl sie existieren wie meine geliebte Khalida. Die Zeitperiode in der ToW spielt ist für mich nicht besonders interessant und ich spiele lieber weiter zu Zeiten vor den Endtimes (und ignoriere diese).

Regeltechnisch gibt es genau die gleichen Probleme wie in der 8. Edition. Einiges ist zu stark, anderes zu schwach. Nicht das mich das besonders stören würde, aber da kann ich auch weiter die 8. Edition spielen wenn es hier keine Verbesserung gibt.

Regelchaos und unklare Regeltexte gibt es anscheinend bei beiden Editionen vergleichbar viel.

Ich bin auch kein Freund der Mechanik dass getötete Modelle nicht zurückschlagen können, oder dass es die Make way Regel nicht mehr gibt. Kombinierte Reiter/Monster Profile für Drachen waren zwar regeltechnisch eine Erleichterung, aber aus meiner Sicht trotzdem ein Fehler weil unfluffig und nach den jetzigen Regeln zu stark.

GW hat es außerdem geschafft den Hype ziemlich zu killen mit der geringen Verfügbarkeit von Regelbüchern und Modellen.

Und als letztes ist die Baseproblematik da, die man natürlich ignorieren kann, die aber im Hinterkopf zumindest bei mir immer vorhanden ist.

Ich freue mich dass man vieles wieder kaufen kann und habe auch meine Armeen um seltene Modelle erweitert und vervollständigen können, was mich sehr freut. Aber mehr als ein Testspiel hier und da und die Entwicklung des Spiels weiter zu verfolgen sehe ich für mich in den nächsten Zeit im Bezug auf ToW erstmal nicht.

Alles anzeigen

Das kann ich so unterschreiben, fässt auch meine Gedanken gut zusammen. Bietet zu wenig und hat zu viele Probleme um zu überzeugen.

Also ich bin durch mit dem System, bis vielleicht irgendwann mal große Updates kommen. Lohnt sich schlicht nicht umzusteigen für mich.

So, zwei Anfängerspiele wurden gespielt und hier mal eine kurze Zusammenfassung, was meinem Mitspieler so durch den Kopf ging.

Also grundlegend kann man schon mal sagen, das er es wirklich anstrengend fand . Das kommt mMn auch nicht unerwartet bei einem kompletten TT-Anfänger. Kommandokarten, Keywords, Synergien usw. sind schon eine ganze Menge auf ein Mal. Unser zweites Spiel (volle 800P) hat dann über 4h gedauert, was für ihn auch etwas sehr zeitintensiv war (wobei da natürlich sehr viel Zeit auch fürs erklären draufging), aber auch die 2,5h die ich ihm dann als Standardzeit genannt habe, sind seiner Meinung nach noch echt viel und nicht so leicht in seinen Alltag integrierbar. Fairer Punkt, ist ja generell eines der Probleme der "Armee"-Spiele.

Ein Punkt der ihm aufgefallen ist war, das man immer mitdenken und adaptiv sein muss. Durch die abwechselnden Aktivierungen ist man halt immer gefordert, genauso wie der Einsatz der Kommandokarten. Er mag den Strategieaspekt zwar sehr, allerdings macht das das Spiel weniger casual geeignet für ihn.

Da er in der gleichen Zeit ein paar Mal 40k gespielt hat, hat er auch da Vergleiche gezogen, die vor allem positiv Richtung SWL ausgingen. Die Modellzahl ist weit weniger abschreckend (finanziell, malen und spielen) für ihn. Zudem hat er sich wesentlich mehr als Teil des Spiels gefühlt, da er nicht einen ganzen Zug nichts machen durfte (Aktivierungen vs. Spielzug). Ein Punkt, den ich tatsächlich so garnicht auf dem Schirm hatte, waren die Profile. Die haben ihm bei SWL besser gefallen. Viel weniger Zahlen und feste Werte ohne Modifikatoren waren dabei seine Punkte. Gerade Letztere scheinen ihn bei 40k sehr gestört zu haben.

Lieblingsaspekt: Kommandokarten (er ist Kartenspieler, also nicht verwunderlich )

Hassaspekt: Zeit

Er hatte sehr viel Spaß, wird vermutlich aber nicht richtig einsteigen, da ihm das Spiel etwas zu viel ist. Da er sich beim spielen ziemlich in die Geonosianer verliebt hat, hat er sich davon ein paar gekauft und wird in Zukunft von Zeit zu Zeit mal mit mir spielen (da ich mehr als genug Zeug für 2 habe).

Zitat von antraker

Wer von euch hat Shatterpoint schon Beachtung geschenkt?

Als das Spiel angekündigt wurde, war ich ziemlich gehyped und war sehr gespannt auf weitere Ankündigungen.

Was ist eure Meinung? Welche Erfahrungen habt ihr mit Shatterpoint?

Ich habe ein paar Runden gespielt und naja ... ist halt ein für den Hersteller typisches Spiel. Es gibt ein paar Sachen die mich schon stören, z.B. das mehrere Modelle auf dem Feld sich die gleiche LP teilen. Fühlt sich merkwürdig an.
Aber abgesehen von solchen Sachen, ist es ein brauchbares Spiel, nur leider garnichts für mich, was aber lediglich an meinen persönlichen Vorlieben liegt.

Die Preise finde ich auch etwas hoch angesetzt, für ein kleines Spiel für nebenbei.

Da ich 'Legion' aus den oben genannten Gründen 'ausgelassen' habe würde mich auch das interessieren:
Wer spielt's?

Zu wenig Leute
Ernsthaft: Das Spiel hat in Deutschland wirklich keine große Anhängerschaft, im Ausland sieht das ganz anders aus. Allerdings habe ich generell das Gefühl, das sich nicht-GW-Systeme in Deutschland wesentlich schwerer tun.

Wie fühlt es sich an, Jahre nach dem Launch?

Also den Anfang habe ich noch nicht mitbekommen, aber in der Zeit die ich dabei bin, hat sich das Spiel unglaublich weiterentwickelt. Jede neue Erweiterung bringt eigentlich wirklich Mehrwert für die entsprechende Fraktion. Die Regeln wurden auch immer besser, vor allem wurden problematische Konzepte angegangen und teilweise komplett überarbeitet.
Die letzte Neuerung der "Battleforces" war ein halber Erfolg, ein halber Reinfall. Diese sollten fluffige Listen erlauben, um thematisch spielen zu können und dennoch spielbar zu sein. Als Beispiel gäbe es da z.B. eine Battleforce mit nur Wookies. Die meisten dieser Battleforcelisten sind auch absolut in Ordnung und sind eine Bereicherung. Nur sind leider 2-3 Stück ziemliche Ausreißer geworden und von denen ist eine wirklich richtig schlecht durchdacht und hat bei den Worlds das Feld stark dominiert. Das Problem wurde bereits erkannt und ein Fix angekündigt.

Abseits der Battleforces ist das Spiel mMn aber im besten Zustand den es je hatte. Dadurch das neue Einheiten auch immer neue Optionen bieten, hat man das Gefühl, das sich auch das listbuilding weiterentwickelt und sich immer neue Konzepte ergeben. Das wird natürlich irgendwann sein Ende finden, aber momentan gibt es noch ordentlich Potential für neue Einheiten.
Allgemein finde ich es super wie viele Möglichkeiten zu spielen sich für jede Fraktion ergeben, die am Ende auch wirklich gut spielbar sind.

An wen richtet sich das Spiel - Casual oder HardCore?

Ich denke hier finden beide "Seiten" ihren Spaß. Das Spiel ist zwar alles andere als flach, aber auch echt nicht schwer zu verstehen. Ich habe in den letzten 2 Monaten mich öfter mit einem Freund getroffen und ihm das Spiel beigebracht, mittlerweile hat er es schon echt raus (7 Spiele insgesamt). Demnächst werde ich das Spiel mit einem kompletten TT-Neuling spielen. Wenn du möchtest kann ich ihn dann auch mal fragen, wie er das ganze aus seiner Sicht sieht.

Alles anzeigen

Also für Legion muss ich jetzt mal eine Lanze brechen.

1. Der Preis
Früher war leider alles besser, bei dem Punkt stimme ich dir zu. Letztes Jahr (glaub ich), gab es eine extrem heftige Preiserhöhung, das war echt bitter und stößt mir und vielen anderen SWL-Spielern doch sauer auf. Hat auch den STL-Markt dezent angefeuert. Dennoch kann man hier mMn keinesfalls einen Vergleich zu 40k ziehen, wenn man über das Budget spricht. Das hängt vor allem damit zusammen, das man viel viel weniger Zeug braucht. Ein 800p-Standardspiel besteht aus 6 bis 10 Einheiten, wobei viele Boxen auch noch die Option auf 2 Einheiten bieten, die man daraus bauen und spielen kann (teilweise nicht ganz ausgerüstet, aber dennoch machbar). Dazu kommen sehr gute Startboxen/Bundles, die einem für etwas mehr als 100€ eine 800p-Liste liefern, teilweise sogar noch mehr, also eine komplette Armee. Solche Angebote sucht man bei 40k vergeblich, selbst mit Start Collecting ist man da Welten von entfernt. Für 2000p braucht man ... einiges.

Zudem braucht man keine Regelbücher kaufen. Die Einheitenregeln sind bei den Einheiten dabei, die Spielregeln sind kostenlos verfügbar, ein Kostenfaktor der bei GW nicht zu vernachlässigen ist.

2. Momentaner Weg den die Entwickler eingeschlagen haben
Hier muss ich auch etwas reingrätschen. Star Wars Legion wurde von Fantasy Flight Games zu Atomic Mass Games geschoben. Der Übergang war ... holprig ... und tatsächlich sah es ein Zeit lang so aus, als ob das System keine vernünftigen Updates mehr bekommen würde. Das entpuppte sich allerdings als Trugschluss und mittlerweile wird wieder aktiv am Spiel gearbeitet.
Wie du darauf kommst, das sich das Spiel mit resculpts über Wasser halten muss, ist mir etwas schleierhaft.
Es werden resculpts kommen, aber die sind auch sehr gut, denn diese ersetzen die alten "Gummifiguren", sprich wesentlich bessere Figurenqualität. Einzige Ausnahme Grievous, der ist etwas unnötig, aber ansonsten eine gute Sache.

Abgesehen von resculpts kommen zudem sehr coole Modelle raus. Immernoch relativ neu die ganzen Untergrundorganisationen und Söldner oder noch aktueller Geonosianer die unfassbar coole Modelle und Regeln mitgebracht haben. In den Startlöchern stehen Rangetrooper und Clone Commandos, fürs restliche Jahr wurden auch schon weitere Sets angekündigt. Also ich versteh wirklich nicht wo das Problem liegen soll.

AMG hat seit der zweiten Hälfte des letzten Jahrs definitiv Fahrt aufgenommen bei SWL, es ist sogar mit einer neuen Edition zu rechnen.

3. Regeln
Die Spielregeln sind unfassbar smooth, einfach und dennoch komplex genug für ein gutes Strategiespiel. Es lässt sich super an Anfänger vermitteln, aber hat viele Lernprozesse die einen erfahrenen Spieler von einem Anfänger unterscheiden. Es gibt auch keine wirklichen Gotcha-Momente, wie man sie mMn in 40k sehr häufig hat.
Das Spiel ist overall extrem gut gebalanced, einzelne Ausrutscher gibt es zwar, aber selbst die sind nicht im Bereich "autowin", sondern eher "puh, ganz schon heftig die Typen, da brauch ich nächstes Mal mehr XY gegen die". Dazu kommt ein Updatesystem, das im Gegensatz zu 40k nicht nur einen Metashift verursachen will, sondern wirklich das Spiel verbessert. Punkte werden sinnvoll angepasst, fragwürdige Interaktionen limitiert usw. Und danach ist das Spiel einfach besser, bei den Updates gibt es kaum Kritik die man anbringen könnte, da die Leute dahinter einfach einen guten Job machen.

Also ja, die Spielqualität ist schlicht weg viel besser als bei 40k, sowohl die Regeln an sich, als auch das Spielgefühl ingame. Ich stelle hier absolut die Behauptung auf, das es objektiv wesentlich besser ist.

4. Warum ist SWL kein 40k-Killer geworden, obwohl es definitiv das Potential dazu hat?
Die Frage ist recht einfach zu beantworten: Marketing. Bzw. viel eher die Abwesenheit dessen. Wie für quasi alle Asmodee-Produkte wird auch für SWL kein bisschen Werbung gemacht. Das Spiel verbreitet sich eigentlich nur durch hörensagen, wodurch es einfach unter dem Radar bleibt, in einer GW-dominierten Tabletoplandschaft. Hier fehlt schlicht der Wille oder der finanzielle Rückhalt der Investoren um mehr daraus zu machen. Was mMn sehr Schade ist.

Und was ich definitiv sagen muss, ich hab ja selber einige Dinge mitgemacht bei GW, ist das GW-Fans echt viele Sch**** schlucken können und trotzdem "ihrer" Firma treu bleiben. GW macht coole Sachen, aber genauso setzt GW regelmäßig seinen Kunden einen Berg Abfall vor und will den als Gold verkaufen. Wenn wir bei 40k bleiben wollen: Der Releasezustand der 10. Edition war absolut inaktzeptabel, sowas DARF nicht erscheinen. Aber was machen die Leute ... sie kaufen die Scheiße trotzdem. Der Zustand des Spiels ist immernoch mies und es werden andauern neue Katastrophen rausgehauen, wie der kommende Custodes-Codex ... aber die Leute kaufen die Scheiße weiter.

5. Kompatibilität und andere System
Naja, find ich persönlich nicht so mega schlimm. Ich glaube die wenigsten hätten ein Problem damit, wenn der Gegner mit IA-Modellen kommt, solange die Basegrößen stimmen. Das sie sich für einen "moderneren" Maßstab entschieden haben finde ich auch gut, die Modelle gefallen mir so wesentlich besser.

Shatterpoint hat ebenfalls ein ganz anderes System und auch Klientel. Unbequem, aber an sich auch egal. Natürlich wäre es schön gewesen ein paar der Charaktere von Shatterpoint in SWL zu nutzen, aber ist jetzt auch kein Weltuntergang. Was ich aus Gesprächen und Foren kenne, ist eher das vielen SWL-Leuten Shatterpoint ziemlich egal ist.

X-Wing und Armada sehen momentan relativ tot aus, allerdings würde ich sie noch nicht komplett abschreiben. Es gab bereits ein paar kleine Hinweise auf Lebenszeichen.

EDIT: Es gab heute ziemich unangenehme Meldungen bezüglich Asmodee. Die Embracer Group, zu der Asmodee gehört, hat einen riesigen Berg Schulden auf Asmodee abgeschoben. Asmodee selbst ist extrem lukrativ und nicht verschuldet. Die Schulden betragen das 3-fache des Jahresgewinns von Asmodee und müssen laut Berichten in 18 Monaten getilgt werden. Auf Grund gewisser Regelungen ist so ein Unsinn leider möglich und darunter werden die kleineren Studios leiden und die Führung der Embracer Group unbehelligt bleiben.

Welche Folgen das für SWL, X-Wing und co. haben wird, lässt sich noch nicht abschätzen, vermutlich wirds aber nicht angenehm.

Also Imperium ist leider echt stink langweilig wenn man etwas stärker aufstellen möchte, denn die Anzahl der starken Einheiten hält sich echt in Grenzen ... naja, und ohne diese Einheiten sind die meisten Auswahlen am unteren Ende der Nahrungskette.

Demigreifen gehören zwar zu den besten Einheiten im Spiel, aber der Rest drumherum ist einfach nicht gut.

Fernkampf und Artillerie ist ja generell spielübergreifend unbrauchbar (größtenteils), aber auch Modelle wie der Dampfpanzer stinken ab. Das die Kutschen entfernt wurden ist auch nochmal ein ziemlich mieser move von GW.

Was sich in meinen Spielen ganz witzig angefühlt hat, war eine riesige Einheit Veteranen-Speerträger mit Ast + Klingenstandarte und einem Stufe 4-Magier mit Dämonologie.

Den Dampfpanzer finde ich persönlich absolut unspielbar und neben den fehlenden Fraktionsregeln der Punkt der mich am meisten stört. Er kann nichts mehr außer dumm dastehen und dafür ist er einfach viel zu teuer. Wenn das Teil 150P kosten würde, könnte man vielleicht drüber nachdenken, aber so kommt der bei mir nicht ins Haus.

Momentan sehe ich für mich keinen Grund Imperium zu nutzen. Da kann man auch einfach Zwerge nehmen und wenn man Reiter will, spielt man halt Verbündete. Schlicht weg bessere Profile und Regeln.

1) Seit wann spielst Du Tabletop-Wargames?

Quasi seit ich aktiv denken kann, schon vor meiner Schulzeit. Die ersten eigenen Figuren habe ich mir mit 7 gekauft, das ist 21 Jahre her.

2) Welche Systeme sind Deine (bis zu) derzeitigen drei Lieblings-Systeme. (Unabhängig von Editions-Nummern).

Warhammer Fantasy, Star Wars Legion, Bushido

3) Wie häufig könntest und würdest Du gern monatlich spielen?

Zeitlich liegt das Problem eher an meinen potentiellen Mitspielern, ich habe recht viel Zeit. Ein Spiel pro Woche strebe ich zumindest an.

4) Wie häufig spielst Du tatsächlich monatlich?

2-3 Tage sind Spieltage zur Zeit, da dann aber meistens 2 bis 3 Spiele.

5) Was ist Dir persönlich beim Spielen besonders wichtig?

Feeling und nachvollziehbare Regeln

6) Was stört Dich beim Spielen am meisten?

Unsinnige Regeln, unabgesprochenes powergaming

7) Nahmst oder nimmst Du an Turnieren Teil

7a) In welchen Systemen spielst Du Turniere?
Warhammer Fantasy, Star Wars Legion, Herr der Ringe, Warhammer 40k
Mein letztes Turnier war Star Wars Legion, davor 40k nach 9ter Edition, beides aber auch schon eine ganze Weile her.

7b) Was magst Du an Turnieren besonders?
Andere Spielstile kennenlernen

7c) Was stört Dich an Turnieren besonders?
die negativen Seiten kompetitiven Denkens

7d) Was hindert Dich, an Turnieren teilzunehmen?
Lust, Entfernung

7e) Wie müssten sich Turniere ändern, damit Du (mehr) teilnehmen würdest?
Vor allem die Entfernung ist für mich persönlich das größte Problem. Die nächsten Standorte an denen es mal Turniere gibt sind Dresden und Leipzig, letzteres ist bei mir turniertechnisch allerdings unten durch. Berlin wäre theoretisch auch noch machbar, aber ich mag Berlin nicht

Nahmst oder nimmst Du an erzählerischen Spielen-/Events teil)

8a) In welchen Systemen spielst Du erzählerische Spiele-/Events?

Star Wars Legion, Warhammer Fantasy, Necromunda, Battle Tech

Star Wars: Ich erarbeite momentan eine Kampagne mit Legion, Armada und X-Wing, ich hoffe das ganze in diesem Jahr starten zu können
Fantasy: Bisher zwei Kampagnen gespielt (eine erzählerische, eine Mighty Empires). Würde gerne mal wieder eine anfangen, aber hat sich bisher nicht so wirklich ergeben
Necromunda: Früher haben wir sehr viel Necromunda gespielt (vor der Neuauflage) und dabei immer viele Kampagnen und Storymissionen gespielt. War sehr, sehr schön so.

Battle Tech: Mit meinem Mitspieler spiele ich eine komplett selbsterstellte Kampagne, in der jede Mission erzählerische Elemente beinhaltet und der Ausgang des Gefechts die restliche Kampagne beeinflusst.

8b) Was magst Du an erzählerische Spiele-/Events besonders?

Es gibt einen "Grund" für das was auf dem Schlachtfeld passiert. Zudem wird eine neue Ebene geschaffen, über die man nachdenken muss (was passiert nach der Schlacht, kann ich eine Einheit wirklich einfach so opfern, etc.)

8c) Was stört Dich an erzählerischen Spielen-/Events besonders?

Zeitaufwändig

8d) Was hindert Dich, an erzählerischen Spielen-/Events teilzunehmen?

Fehlende Mitspieler

8e) Wie müssten sich erzählerische Spiele-/Events ändern, damit Du (mehr) teilnehmen würdest?

Sie müssen existieren

9) Erzähl ein paar Höhepunkte, Deiner Wargame-Tabletop-Spiel-Erfahrungen.

Ein Moment den ich nie vergessen werde, war als 3 Rhinoxreiter meines Cousins in 20 Nachtgoblins von mir gerannt sind ... und geflohen sind, inklusive überrannt werden.
Mein erster Gamesday, da habe ich bei einem Wettbewerb gewonnen, bei dem man aus einem Berg Bitz eine Figur bauen musste .

Ansonsten die gute, alte Zeit, in der man noch jung und dynamisch war. Schulferien hießen dann im Vereinsraum übernachten um mehrere Tage am Stück nur zu spielen.

10) Erzähl ein paar Tiefpunkte, Deiner Wargame-Tabletop-Spiel-Erfahrungen.

Das was nach EndTimes passiert ist

Mein letztes größeres 40k-Turnier (48 Spieler). Nicht nur dass das Spielsystem ne komplette Katastrophe war, ich hab habe so abgrundtief schlecht gewürfelt, in allen 5 Spielen, einer meiner Gegner hatte sogar so viel Mitleid, das er mich einen kompletten Wurf hat neu werfen lassen ... nur damit der sogar noch schlechter wurde . Nach den 2 Tagen hatte ich sowas von keinen Bock mehr auf Würfelspiele, das war hart. Damals war ich auch echt fit spielerisch und hatte mich extrem gut vorbereitet. 3 der 5 Spiele habe ich extrem knapp verloren, trotz der Würfel und wären absolut sichere Punkte gewesen. Die beiden anderen waren leider so schnell vorbei, das ich es nicht wirklich bewerten konnte. Top 10 wäre zumindest locker drin gewesen, das war damals echt frustrierend für mich.

WO IST DIE 11

12) Wenn Du Deinen persönlichen Spaß am Hobby persönlich aufteilen müsstest, wieviel Sterne* gibst Du dann jeweils:

12a) Lesen/Glotzen/Googlen
***

12b) Kaufen/Sammeln

**

13c) bauen/umbauen

****

13d) malen

**

13e) Lore/Fluff/Hintergrund

*****

13f) Spielen

*****

13g) Fachsimpeln

*****

Zitat von Grimmrog

tja nur ist so ein drucker ja auxh nichr günstig alsonist selbst druckene eben nicht unbedingt die gute alternative. Günstige deuckee schaffen dann ja nicht die qualität

Wie weit kommst du bei GW mit 350€ ? Der Saturn 3 beispielsweise schafft problemlos eine unglaublich gute Qualität.

Zitat von broncolaine

Moinsens,

doch, ein Bekannter hat nen ANYCUBIC Photon.

Ich kann nicht beurteilen und will nicht ausschließen, dass er da suboptimale Einstellungen nutze, aber alles was er damit druckt hat die Schärfe von PVC Minis.

nicht dass die Drucke nicht gut und sauber sind, aber sie sind halt etwas schwammig und nicht ganz scharf.

Das trifft leider auch auch auf die ganzen Minis zu die ich mir im Handel kaufe. Gute posen, auf armeslänge gut gedruckt, wenn man aber beim bemalen genau hinschaut, läßt die Oberfläche allgemein und die Übergänge im Besonderen zu wünschen über.

Das sind natürlich subjektive Erfahrungen.

Alles anzeigen

Dann hat er schliecht weg miese Einstellungen. Das Einzige was man nicht wegbekommt, sind layer lines, die sind aber bei entsprechender Schichthöhe so minimal, das man sie nach dem bemalen nicht mehr sieht (große runde Flächen muss man potentiell etwas schleifen, ist aber auch kein Aufwand). Die Schärfe ist komplett vom Nutzer abhängig, allerdings habe ich mich mit dem Problem auch etwas rumgeschlagen, da man das Problem manchmal nicht schnell findet.

Zitat von broncolaine

ich hab noch keine 3D gedruckte Mini gesehen, die an den GW Plasteguß rankommt.

und wenn Du die gedruckten Minis monitär abrechnest komme ich zumindestens auf schwindelerregene preise.

Also da muss ich wirklich widersprechen! Das stimmt so schlicht weg nicht. (selbst wenn wir die rereleases der alten Fantasymodelle ignorieren, deren Gussgrate erschreckend sind)

Nicht die Qualität? Dann hast du noch keinen modernen Drucker mit 12k oder gar 16k Auflösung gesehen, absolute Premiumprodukte. Und der Preis? Also günstiges Resin bekommt man für 20 bis 25€ und damit kann man problemlos Masse schaffen. Wenn man wirklich Qualität will, dann kauft man eben hochwertiges Resin, das geht dann halt auf 40-50€ pro Flasche. Mit einer Flasche schafft man 80 bis 100 Infanteristen, also ich glaube das schlägt die GW-Preise dezent .... über große Modelle braucht man dann garnicht erst reden.

Gute Drucker bekommt man relativ günstig und hat man mit nichtmal einer Armee schon wieder eingespart.

Und über die Designs braucht man garnicht erst anfangen zu diskutieren. Es gibt unzählige fantastische Designer, die GW komplett alt aussehen lassen. Vor allem im Fantasybereich, wo GW uns gerade mit Nostalgie abspeist, gibt es sowas von grandiose Modelle und das in verschiedensten Stilrichtungen, da findet sich für jeden was.

Zitat von antraker

Mir kommt es immer wieder so vor, dass die Leute GW auch eine alte stinkende Socke abkaufen würden, wenn die NEU RAUSKOMMT. Natürlich wird dann gemeckert.

Aber gekauft wird trotzdem…

Das kommt dir nicht nur so vor, das ist exakt so. GW´s große Spielsysteme gehören eindeutig zu den schlechtesten Systemen auf dem Markt. Die Marke verkauft sich leider trotzdem und ist durch das quasi-Monopol von GW auch immer die erste Anlaufstelle.

Das AMG der Mut fehlt (und eventuell auch das finanzielle backup durch Investoren) mit Star Wars als Marke so richtig durchzustarten ist mir immernoch ein Rätsel.

Der Punkt ist eigentlich ganz einfach: Marketing. Und das kann GW, ausnahmsweise, mittlerweile echt unglaublich gut.

Also ich persönlich würde einfach Star Wars Legion nehmen. Einfach auf die Regeln zur Armeeerstellung verzichten und schon kann man mit 3 Charakteren gegen Horden von Sturmtruppen kämpfen oder sogar ein paar Minibosse einbauen (Security Droid z.B.)

Dazu gibt es haufenweise Regeln für Einheiten und besondere Modelle, die man super einbauen kann.
"Schleich dich in die Basis und finde den imperialen Offizier. Hol die Informationen aus ihm heraus und schlag dich durch die Sturmtrupplerhorden zum Gefangenentrackt durch. Besiege den Sicherheitsdroiden-Boss und befreie die Zielperson. Entkomme aus der Basis in dem du ein Fahrzeug XY klaust (da hat das Imperium genug Auswahl um kreativ zu sein)."

Ich denke wenn es nur um Spaß geht, kann man hier mit Legion super arbeiten.
Nur so als Beispiel. Wenn man als die Helden Profile von Luke, Han Solo und Cassian Andor nimmt, dazu noch einen R2D2 als storyrelevanten Begleiter, hat man eine enorm schlagkräftige Truppe für um die 450 Punkte. Das wären im Vergleich 36 Sturmtruppler inklusive 6 schwerer Waffen. Wenn man die auf ein Mal hinstellt, werden die Helden vermutlich abgeschlachtet, aber über ein Szenario verteilt, sehe ich da kein Problem. Mit 10-15 normalen Sturmtrupplern auf ein Mal kommen die Helden locker klar, vermutlich können da auch noch ein paar mehr stehen bevor man ernsthaften Schaden erwarten muss. Ohne zusätzliche Optionen sind Sturmtruppen in Legion echt nur Kanonenfutter, also eigentlich perfekt geeignet für so ein Szenario.

Man könnte das ganze auch noch erzählerisch mit einigen Sonderregeln verschönern. Zum Beispiel das die Sturmtruppen fliehen oder Niederhaltenmarker bekommen, wenn man den Captain besiegt oder Ähnliches.

Ich kann mal auf meiner Festplatte schauen, ob ich noch die Dateien von EmanG noch habe. Den hat GW leider hops genommen.

Zitat von Kahless

Da ich selbst die TOW-Regeln weitgehend gut finde, andere aber scheinbar nicht, würde mich interessieren, was ihr für Regelsysteme im Bereich Fantasy-Tabletop wirklich gut findet.

Ich habe einiges ausprobiert, aber nichts kam (für mich) auch nur annähernd an Warhammer Fantasy ran.

Wer kennt Alternativen, die ihr in Bezug auf die Regeln besser findet als TOW, oder als Warhammer Fantasy allgemein?

(Ich nehme an, da wird zu aller erst 9th Age genannte werden, da es doch recht beliebt ist, aber ich lasse mich gerne überraschen.)

Kahless

Alles anzeigen

Fantasy ist schon recht "einzigartig".

Mit kings of war bin ich nie wirklich warm geworden. Dragon Rampant ist sehr interessant, aber auch stark simplifiziert, da man damit echt alle erdenklichen Völker abdecken kann/soll.

Fantasy-Alternativen stammen für mich deshalb auch nur aus der Fantasy-Bubble, das heißt Fanmade oder Oldhammer.

Dabei favorisiere ich stark Armies Project und die 7te Edition Warhammer Fantasy (die stimmigsten Armeebücher für mich).

Zitat von Shurion

Die Regeln sind anständig. Weit besser als 8te, einsteigerfreundlicher als 5-7. Wie Leute die Magiephase der 8. Edition vermissen können ist mir schleierhaft, mir persönlich waren meine Minis immer zu schade dafür, von einem Skaven- oder Tzeentchspieler weggekniffelt zu werden. Was 'ich nehme 6 Würfel und hoffe auf die Doppel-6' mit management zu tun hatte entzieht sich mir ebenfalls, denn darauf ists immer hinausgelaufen. Du hattest 2-3 Sprüche, die du unbedingt wolltest, und die hast du dann mit so vielen Würfeln wie möglich gezaubert. Geiles System. Aber hey, wem's gefällt.

Das die Magie einer der größten Schwachpunkte der 8ten war, lässt sich nicht bestreiten. Das lag aber viel mehr an den Zaubern selbst und nicht am System. Zudem gibt es ja auch noch viele andere Alternativen, z.B. das System der 6. und 7. Edition.

Schlechtes Argument.

A) Die Leute haben unterschiedliche Auffassung davon, wie das Spiel zu spielen ist. Allein schon wenn du einen auf Competitive fokussierten Spieler hast vs einen, der auf Narrative fokussiert spielt. Es treffen unterschiedliche Philosophien bezüglich wie gespielt werden 'muss' oder 'sollte'aufeinander.

Das ist beim finetuning ein Problem, nicht bei generellen Problemen wie absolut verkalkuliertem Punktwerten und schwachsinnigen Profilen. Sorry, aber wenn eine gefährliche Horde Riesenechsen ausm Wald gerannt kommt, die dann aber 2 Menschen umbringen und sterben, dann ist die Narative auch nicht gerade gegeben.

B) Die Leute verwechseln 'Das Spiel ist nicht ausbalanciert' mit 'Ich kann mit meiner Taktik nicht gewinnen'. Das alte Dunning-Kruger-Problem. Die Leute wissen nicht was sie tun, und schieben das Problem auf das Spiel, anstatt das Problem erst mal bei sich selbst zu suchen. Deswegen hast du regelmässig Diskussionen von Einheit A vs Einheit B. Einheit B hat gegen Einheit A keine Chance -> Ergo ist das Spiel unausgeglichen. Als ob du sagen würdest 'Mein Akkubohrer taugt nichts, ich kann damit keine Wände streichen.'

Das Argument ist ja mal komplett daneben. Viele wissen sehr genau was sie tun, denn ist sehr einfach zu verstehen was gut ist und was nicht. Das Problem entsteht, wenn quasi nur ein Konzept nutzbar ist und sonst nichts. Wenn man Alternativen ausprobieren will, aber damit nur auf die Nase fällt, weil eben die Regeln scheiße sind. Das Problem ist also eher "Du brauchst einen Steinbohrer, hast aber nur 20 Holzbohrer".

Sind berittene Drachen problematisch? Meh. Sind sie stark? Jup. Sind sie so stark, dass du sie in Freundschaftsspielen nicht einsetzen kannst? Ne. Ist nichts im Spiel. Es gibt auch keine Armee, die absolut unspielbar wäre, oder matchups wo du von vorn rein sagen kannst 'Ja, ne, danke.', wie in 8er und 7er Edition? Ne. Gibts nicht.

An der Stelle bezweifle ich ernsthaft ob du das Spiel bereits selbst gespielt hast. Monsterlords sind absolut dominant wenn sie gespielt werden, dafür müssen sie nicht mal fliegen.

Wenn du denkst TOW ist schlecht balanciert hast du, vermute ich mal, keine 7. oder 8. Edition Warhammer gespielt, oder?

Also ich spiele seit 20 Jahren und das Spiel ist in typischer GW-Manier gebalanced. Kein 40k, aber nicht mal im Ansatz die Bezeichnung "gut" wert.

Alles anzeigen

Zitat von Kahless

In Summe bin ich doch überrascht, wie negativ Old World hier wegkommt. Ich hab hier in der Gegend schon rund 20 Spieler (viele von AoS gewechselt) und fast alle mögen die Regeln.

Ich glaube Old World spricht genau diese Spieler an. Meine Beobachtung ist auch, das Old World vor allem bei AoS und Warcry-Spielern enormen Zuspruch findet und die Kritik eher aus den Reihen der "Fantasy-Hardliner" kommt.

Ich möchte damit jetzt niemanden angreifen, ich hoffe einfach mal dass das niemand falsch auffässt, aber gerade bei AoS-Spielern herrscht ein ganz anderes Denken bezüglich Tabletop vor. Es geht eher darum einfach zu spielen und es ist mehr oder weniger egal wie die Regeln sind. Quasi super casual und daran ist auch nichts falsch.

Bezüglich Fantasy, und da spreche ich nur für mein Empfinden, habe ich das ganze immer als Strategiespiel wahrgenommen, welches mit Fluff und Lore gefüttert wurde. Geanu das ist es auch, was ich mir von Fantasy wünsche und woran ich verschiedene Varianten auch bewerte.
Das ganze muss nicht kompetitiv sein, aber es sollte das Hirn anregen beim spielen und gleichzeitig ein gewisses Flair ausstrahlen.

Niemand erwartet perfektes Balancing. Niemand erwartet das jedes kleine Detail durchkalkuliert ist. Aber ein gewisser Standard muss halt gegeben sein. Und ums mal ganz simpel zu formulieren. Wenn Einheit A und Einheit B gleich viele Punkte kosten, Einheit A aber doppelt so gute Profilwerte hat, dann ist das etwas, was einfach nicht existieren darf. Das zu fixen ist nicht schwer und definitiv nicht zu viel verlangt oder gar unmöglich.