Beiträge von DickerOrk

Die gesamte Einheit würfelt zusammen 3W6. Man kann ja nicht einfach die Einheit auflösen, was B und C ja bedeuten würden.

Bis auf die Dämonen, welche darauf ausgelegt sind, in beiden System spielbar zu sein, sind eigentlich nur Orks irgendwie noch sinnvoll nutzbar. Mit der richtigen Bemalung und ein bisschen kitbashing (die Vermischung mehrerer Bausätze) kann man da noch vernünftige Sachen mit machen.

Wenn die beiden bereits 40k haben, würde ich dir raten, dich doch mal bei den Völkern aus 40k umzusehen. Ich halte es für gerechter wenn du dich "anpasst", als deine beiden Freunde von unnötigen Anschaffungen zu überzeugen (denn da werden ein paar Hunderter drauf gehen).

Und welches Spiel man besser findet, sollte jeder für sich herausfinden. Für mich ist das z.B. eine Entscheidung zwischen Pest und Cholera

Für 1vs1 finde ich eigentlich alle nicht so geeignet, zumindest als Kampagne/Spiele mit Bandenentwicklung.

Für Mortheim könntet ihr z.B. 4 Banden aufstellen und dann zufällig ermitteln, wer im nächsten Spiel, mit welcher Bande spielt.

Vielleicht auch nur die Ankündigung für den Aprilscherz ...

Also ich habe bis jetzt nur Erfahrungen mit Mortheim und Frostgrave gemacht.

Bei den anderen beiden habe ich nur mal kurz drüber geschaut, aber noch nicht gespielt.

Mortheim

Also das Fanprojekt "Mortheim-Almanach" bietet wirklich sehr viel Bandenauswahl, da gibts viele coole Fraktionen und Sonderregeln. Finde ich mehr als abwechslungsreich genug und bietet sehr detailierte Regeln für alles was man sich nur vorstellen kann.

Die Balance ist natürlich bei solchen Spielen sehr von den Spielern abhängig. Skaven-Schleuderspam ist natürlich immernoch möglich, aber ob man das auch WILL, ist eine andere Sache. Auf alle Fälle kann man seiner eigenen Kreativität sehr viel Raum geben. Und von den vier Spielen ist Mortheim wohl das, bei dem die einzelnen Bandenmitglieder den meisten, persönlichen Hintergrund aufbauen können, was für mich ein riesiger Pluspunkt ist.
Was Gelände angeht, fände ich bespielbare Gebäude und Dungeons am besten. Auch schön viel zum klettern, verstecken, etc.
Es ist wirklich ein sehr detailiertes Spiel, kann dadurch auch recht aufwendig werden.

Frostgrave

Ein sehr schönes und schnelles Spiel.

Die Balance ist nicht wirklich optimal, mit manchen Zauberkombinationen kann man ziemlichen Unsinn machen. Aber der Autor bringt bald eine neue Version raus, die einige Probleme vernünftig beheben wird.

Mich stört ein bisschen, das nur die beiden Zauberer sich entwickeln, die einzelnen Krieger sind recht entbehrlich. Was ich positiv sehe, ist die Variabilität der Missionen, man ist nicht immer dazu genötigt sich bis aufs Blut zu bekämpfen.

Da die Regeln nicht so komplex sind, würde ich auch das Gelände nicht zu aufwendig gestalten. Eine schön gestaltete Stadt reicht aus, die Häuser brauchen nicht umbedingt im Inneren bespielbar sein.

Seine Punkteeffizienz ist halt einfach wesentlich schlechter. Cool wärs trotzdem, lieber einen wirklich fetten Boss zu haben.

Bin grade irgendwie zu dumm aus battlescribe zu kopieren, deshalb nur mal grob zusammengefasst.

Das Programm empfehle ich dir auch, wenn du mit dem Gedanken spielst, ein neues Volk anzufangen. Dir werden darin eigentlich alle Regeln angezeigt.

Anders ausgedrückt: Wie viel Spaß soll dein Gegenspieler am Spiel haben

"Hart" heißt quasi, wie gut und effizient die Liste sein soll.

Das kommt auch sehr auf dein Spielerumfeld an. Bis auf Necrons sind das alles recht starke Völker, wenn man optimale Listen stellt. Da wäre eine maximierte/harte Tau-Liste eine entsprechende Antwort. Wenn die Orks aber z.B. nicht nur Lootaz und Kanonen spammen (grob gesagt), sinkt die Stärke der Armee rapide, so das eine harte Tauarmee ziemlich sicher problemlos in 2 Runden gewinnen würde. Das ist für deine Mitspieler dann nicht gerade motivierend und sie hätten weniger Spaß am Hobby, was schade wäre.

Deshalb ist es wichtig zu wissen, was bei euch so gespielt wird. Haben deine Mitspieler irgendwelche Lieblingseinheiten, die sie oft spielen oder wie sehen die Listen denn allgemein aus?

Also Tau sind eine reine Fernkampfarmee und sind, je nach Liste, verdammt stark.

Tau würde ich persönlich nach der Tau Sept spielen, die ist solide und man hat Zugriff auf coole Modelle wie Schattensonne und Schattenschleicher.

Bei 3000p ist sehr viel möglich, da müsstest du vielleicht ein paar mehr Informationen dazu geben, wie hart die Liste sein soll, was deine Mitspieler so auspacken, etc.

Wenn du einfach nur deine Gegner von der Platte fegen willst, ohne dich anstrengen zu müssen, ist so eine Armeeliste eigentlich recht einfach: Spamme so viele Riptide und Drohnen wie es nur geht. Funktioniert gegen 90% der anderen Völker ohne Probleme und da man eigentlich auch nur eine Phase hat, gehen die Spiele schön schnell.

Zitat von antraker

Nur ein Gedanke dazu - ziemlich off-Topic:
Ich hatte am Freitag mein erstes 'richtihes' AoS-Spiel. Und bei allen immer noch verbleibenden Vorbehalten: Dass die Modelle sich einzeln bewegen und dann eher ungeordnet wilde Horde stehen, kommt der (fantastischen) realität mMn näher als diese Reih und Glied Anordnung. Zumindest für alles außer Hochelfen, Zwerge, Bretonen und Staatstruppen (wen vergessen?).

Formationen sollten alle denkenden Völker verwenden. Das schließt eigentlich nur Orks und Dämonen aus. Egal ob Kriegerkultur oder organisiertes Heer, am Ende kommen alle zum gleichen Ergebnis: Links und Rechts neben sich einen Schild zu haben, ist ziemlich cool.

Und welche Ratte hängt bitte nicht an ihren Leben

sehr geil

Zitat von Sigmarpriester 81

Das war mir in der Tat bisher nicht bewusst...Jetzt will ich es aber auch nicht mehr ändern (dazu müsste ich ja herumschnippseln und dafür ist mir das bemalte Modell einfach zu schade...).

Ach, das fällt auf dem Spielfeld garnicht auf. Ich hab auch so einen im Fuhrpark

Zitat von Sigmarpriester 81

Mein Captain ist ja auch 'weiß', also müssen doch eigentlich alle anderen Ordensbrüder dieselbe Hautfarbe haben, oder? Ich sag nur Gensaat...Sprich, man muss die gewählte Hautfarbe dann beim ganzen Orden durchziehen...s.a. Salamanders...

Dem ist so, Hautfarbe beruht theoretisch auf der Gensaat, bzw. auch dem Rekrutierungsplaneten. Das lässt sich zumindest aus dem vorhanden Hintergrund schließen, genau festgehalten wurde das glaube ich noch nicht. Die Salamanders sind da aber wohl wirklich das markanteste Beispiel. Alternativ auch die Alpha Legion vor dem Bruderkrieg.

Was die Spielstärke angeht, lohnt sich das wahrscheinlich nicht so wirklich. Aber wenn man sie per Basegestaltung etc. gut integriert, machen solche Modelle in Einheiten optisch schon was her.

Das Blau finde ich extrem geil. So einen Kontrast habe ich bei Tiermenschen irgendwie noch nie gesehen und es gefällt mir wirklich gut.

Jungs, entspannt euch mal. So ein passivaggressiver Umgangston muss echt nicht sein.

Wenn ihr bei solchen Kleinigkeiten schon so einen Unterton an den Tag legt, solltet ihr lieber mal eine Pause machen. Schaltet doch über die Feiertage euer Internet aus und genießt ein bisschen die Ruhe. So eine Woche offline tut echt gut und lässt einen wieder entspannter in den Tag starten, ich spreche aus 8 Jahren Erfahrung.
Und Flo Jetzt muss ich mal Dampf ablassen. Tu was du willst, wenn du gehen willst, dann geh. Aber spam nicht in gefühlt jeden Thread der letzten zwei Wochen dein negatives und toxisches mimimi. Wenn das deine letzte Tat in diesem Forum sein soll, na dann danke. Wenn du keinen Bock mehr hast, dann lass es doch auch einfach und betone es nicht andauernd wieder. Absolut kontrproduktives Verhalten. Damit nimmst du dir selbst jede Glaubwürdigkeit und dem Forum tust du damit auch keinen Gefallen. Laut deines posts auf Seite 1 "willst" du nur, wenn der andere "will". Und was macht der andere, wenn er merkt das du nicht willst? Und dann wunderst du dich ernsthaft über negative Reaktionen ...

Zum Thema

Also ich kann durchaus vertehen, was Masterpainter meint. Teilweise tut mir dieses Denglisch auch in den Ohren weh, wenn es zu sehr überhand nimmt. Das stört mich aber im allgemeinen Sprachgesprauch wesentlich mehr, als wenn es um irgendein "nerdiges" Hobby geht. Mich betrifft das in zwei Fällen. Egal ob Tabletop oder zocken, beides wird auch oft international gespielt. Schon dadurch ist die Nutzung von englischen Begriffen vorprogrammiert. Dazu kommen jeweils noch weitere, unterschiedliche Faktoren. Beim Tabletop greife ich z.B. oft auf englische Regelwerke zurück, da diese oft genauer sind. Allerdings ist eine deutsche Übersetzung recht problemlos umsetzbar. In meiner Gruppe kann einer gar kein Englisch, dadurch muss ich immer bewusst alles auf Deutsch erklären. Regelwerke wie etwa die von Games Games Workshop, lese ich mittlerweile lieber auch so komplett auf Englisch. Das ist immernoch besser, als diese mutierten Namen in deutschen Sätzen lesen zu müssen.

Bei Onlinespielen gibt es hingegen auch viele Wörter, deren deutsche Version sich entweder sehr merkwürdig anhört oder sehr unpraktisch ist. So gibt es z.B. in League of Legends die Rolle des "Junglers". Der Spieler rennt grob gesagt nur durch den Wald, tötet Monster und hilft seinen Teammitgliedern da wo es nötig ist oder sich anbietet. Mir persönlich fällt da einfach kein passendes Wort auf Deutsch ein. Der Begriff hat seine ganz eigene Definition, wodurch man ihn als "Fachsprache" eigentlich verwenden muss.

Und zum Thema Rechtschreibung hatten wir schon einen Thread, wenn man das weiter diskutieren möchte, dann bitte da

Zitat von Lichtbringer72

Blendwerk...hmmmm. Ja und Nein. Brauchst du wirklich solche Sonderregeln um einer (deiner) Armeen Persönlichkeit und Flair zu verleihen ?

Tust du dies nicht schon durch deine persönlich Aufstellung? Deine Bemalung? Ggf. deine Umbauten?

Gerade wenn man eher Fluffspieler ist, hat man doch ein Bild vor Augen, wie die eigene Armee(n) bzw. Orden /Horde ist ? Hat dein General /Helden..ja die einzelnen Trupps nicht Namen? Eigene Banner..eine eigene Geschichte?

Nicht das ich generell gegen Sonderregeln bzw. armeespezifische Regeln bin. Eben, es kann sowohl positive wie negative geben...beides kann eine Armee/Volk haben und bereichern (individualisieren) .

Genau so ist es. Ich hänge bei meinen Exoditen seit Jahren fest, weil meine eigenen Ideen mir nicht als vernünftige Darstellung dieser tollen Fraktion ausreichen

Mir geht es um ein Übermaß an diesen Regeln UND (ständigen) Werteverbesserungen (Elitisierung ...schönes Wort dazu ).

Hier sehe ich auch das Problem. Die Spirale dreht sich und dreht sich und dreht sich ....

Bsp: Hochelfen sind Meister der (weissen ) Magie...aber eher defensiv eingestellter wie ihre dunklen Brüder , die die Magie 8die schwarze/dunkle) rücksichtslos einsetzten....dabei weiss der weise Hochelfenmagier (setzte hier Psyker ein ) dass das hantieren mit Magie.....delikat ist.

Deshalb bekamen Hochelfen früher +1 auf das Bannen ...Dunkelelfen +1 beim Aussprechen. Slanns/Echsenmenschen als DIE Meistermagier eben +1 auf beides.

Sollte das nicht schon reichen? Nichts allzu tolles...aber immerhin.

Nun gabs irgendwann "Zuerst Zuschlagen" für Hochelfen...dann irgendwann nach und nach für alle Elfen (Dunkel und Waldelfen).

Fluffig? Kann man so sehen...da ja Elfen so elitär sind, geschickte Krieger, wahre Künstler...nur war das nicht schon durch ihr hohes Kampfgeschick und Ini. abgedeckt/abgebildet? Muss ich

Kleinigkeit die trotzdem passen, finde ich vollkommen ausreichend und erzeugen auch viel weniger Probleme. Deshalb bin ich auch ein Freund älterer Editionen, denn die waren einfach schlichter. Eins, zwei spezifische Regeln stören auch niemanden ... und dann kommt sowas wie der neue SM-Codex (bzw. die Betaregeln davor), duch den eine Fraktion mit um die 20 neuen Regelsets und Sonderregeln vollgeballert wird.

Zurück zur Grim Dark Future : Muss/Müsste z.B. jeder Space Marine Orden nun eine ordensspezfische Sonderregel erhalten? Spezielle Einheiten ? (kann ich nicht einfach z.B. , wenn ich gerne Space Wolfes auf Fenriswölfen haben will, die Regeln für die Biketruppen nehmen und halt entsprechend die Modelle umbauen und ausrüsten?) .
Solche ikonischen Einheiten finde ich eigentlich sogar noch sehr cool (Todeskompanie, Donnerwölfe, Ravening Knights, etc.).
Aber warum muss der Space Marine Codex 87 Einträge haben (und dazu noch 3800 FW-Einheiten), wovon sich quasi mindestens immer zwei zu 99% überschneiden (z.B. 4 Terminatorvarianten) und wovon eh nicht mal die Hälfte gespielt wird. Ich habe mittlerweile nicht mal mehr Lust dazu, mir den Codex komplett durchzulesen, weil das Teil vollkommen überladen und auch extrem unübersichtlich ist. Dazu dann noch das spezifische Ordensbuch, Chapter Aproved (x3), FAQ´s für alle, Designers Note für alle .... herzlich willkommen in der wundervollen, vielfältigen Welt von heute ....

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immernoch ein sehr schöner Thread

Blood Bowl wäre auch noch etwas, was mich reizen würde.

milluz

Das kommt überraschend, ich dachte du sammelst Orks

Zitat von antraker

Magst Du das in kurzen Worten umreißen? Mir persönlich machen die Spiele in dem System nämlich Spaß und ich würde gern dahinter kommen, woran es bei Dir/Euch klemmt.

Sagen wirs so ... um bei 40k aktuell auch nur einen einzigen positen Aspekt zu finden, muss ich sehr viel nachdenken.

Die Grundregeln finde ich sehr schlecht, vor allem das Deckungssystem und die Überarbeitung der Profile (kein KG, keine Ini) stoßen mir besonders auf und verursachen mMn viele Probleme beim spielen.

Auch die Waffenprofile erzeugen riesige Balanceprobleme. Die random Schuss- und Schadenswerte machen aus einer Runde Strategiespiel, ganz schnell eine Runde Roulette. Die Änderung des Durchschlagsystems macht ganze Einheiten obsolet und unspielbar.

Ansonsten gibt es auch viel zu viele rerolls und nach dem SM-Update wirds auch in Zukunft nicht besser. Gepaart mit Strategems entstehen dabei einfach nur irrsinnige Kombinationen, gegen die man sich nicht wehren kann/ um die man drumrumspielen kann.

Allgemein ist auch der Schadensoutput viel zu groß geworden, manche Listen verarbeiten den Gegner in 2 Runden zu Brei, ohne das dieser irgendwas machen kann.

Nur so als Beispiele:
30 Orkboys in der 5ten: 90/120A, Stärke 3/4, Treffen durchschnittlich auf 4 und mit Ini 2 waren sie mit die langsamte Einheit im Spiel.

30 Orkboys in der 8ten: 120/150A, Stärke 4/5, Treffen auf 3, schlagen durch Angriffe öfter vor dem Gegner zu.

Und das kann man durch so ziemlich jeden Codex ziehen.

Oder das Schadenpotenzial einer anderen Standardeinheit z.B. Intercessors. Die hauen recht einfach mal 40 Schuss S4 DS-1/-2 raus, für läppische 170p (die Punkteinflation ist da noch ein weiterer Kritikpunkt, auch inHinsicht auf das neue Chapter Approved), am besten noch mit kompletten rerolls, weil sonst wäre es ja langweilig :D.
Dazu komm ein unfassbar schlechtes Balancing, sowohl codexintern, als auch zwischen den Codices und die veröffentlichten FAQ´s, Errata und Ergänzungsbücher verschlimmern das Ganze eher noch, anstatt die Probleme ernsthaft beheben zu wollen. Dadurch sind ganze Einheiten unspielbar und wenn man sie einpackt, kann man auch stattdessen gleich sagen, das man selbst mit xy Punkten weniger spielt als der Gegner, da es aufs Gleiche hinausläuft.

Dazu gibt es noch sehr viele unlogische Dinge. Warum geben Bionics bei Orks ein FnP und bei AdMech einen Retter? Abgesehen das der Unterschied an sich schon keinen Sinn macht, wäre es andersherum auch noch wesentlich verständlicher.

Der Verlust der Schablonen und die Auren ermöglichen/unterstützen solche Unsitten wie die Kackwurstbildung um im Buffbereich zu bleiben etc.

Für mich ist 40k einfach kein Strategiespiel mehr, sondern ein hack´n´slay mit Glücksspielfaktor. Das zeigt sich eigentlich auch sehr gut in der kompetitiven Szene. Die meisten Armeen die dort gespielt werden, bestehen aus dem Spam übertriebener Einheiten, gepaart mit Elementen die "sicher" sind. Die Konzepte sind dabei absolut stupide und nicht gerade anspruchsvoll zu spielen. Echte Leistungen zeigen eigentlich nur Spieler, die so masochistisch veranlangt sind, das sie mit Grey Knights und Konsorten antreten und damit auch noch erfolgreich sind.

Dazu kommt auch noch die Releasepolitik von GW. Gefühlt haben wir 387 neue Primariseinheiten bekommen + einen Codex + Bonusbücher, während andere Völker mit kompletten Müllregeln klarkommen müssen und Modelle von 1812 haben (die auch noch immer teuerer werden). Wenn mal neue Sachen erscheinen (Banshees, Incubi, Sororitas), dann gibts die Modelle nicht einfach so zu kaufen, sondern vielleicht mal ein halbes Jahr nach dem release.

Ich könnte hier noch ewig weiter machen, aber das spar ich mir mal

Aber ich muss echt sagen, das mittlerweile AoS einen besseren Job macht als 40k. Dort sind Regeländerungen wesentlich sinnvoller und tragen etwas zu einem besseren Spiel bei. Auch mit den Kommandofähigkeiten existiert ein wesentlich besseres System, als das der teils sehr toxischen Strategems aus 40k. Manchmal wünsch ich mir schon die 7te zurück, aber dann denk ich einfach an den Riptide Wing ....

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Das ist bei mir sehr vielfältig.

Ein wichtiger Punkt ist bei mir immer das emotionale Wohlbefinden. Wenns mir nicht gut geht, hab ich auf nichts Lust. Und da hat dieses Jahr echt hart reingehauen, privat gabs einige unschöne Ereignisse.

Ansonsten kommt bei mir noch die Uni seit Oktober wieder dazu, die frisst auch viel Zeit und Energie.

Bei 40k kommt dann die aktuelle Situation des Spielsystems hinzu. Für mich einfach nur frustrierend, also ist auch keine Motivation zum bemalen der entsprechenden Figuren da.