Shatterpoint - Juwel oder Reinfall? [Titel edited]

Ich habe sehr viel Xwing gespielt. Das System war gut und wurde mit jedem Release schlechter. Neue Einheiten (oft aus dem Extended Universe und daher nur Hardcore Fans bekannt) bekamen absurd starke Sonderregeln, so dass die klassischen Xwings immer weniger zu sehen waren.

Mit der 2.0 und dem Umzug eines Spielpartners ist das dann leider bei uns eingeschlafen.

Mein Kumpel hat mich zu Legion überredet. Die zwei Testspiele haben mich sehr überzeugt, das Potential ist groß. Leider wurde nie mehr daraus, wir haben bisher nicht mehr gespielt. Bin kurz davor, meinen Rebellenanteil aus der Startbox demjenigen zu schenken, der mit mir regelmäßig zockt... Aber ich hoffe einfach mal auf den Nachwuchs in einigen Jahren 😁

Wie die Situation generell aussieht kann ich nicht sagen, außer dass Asmodee Xwing nicht wollte und in der V2 runtergewirtschaftet hat. Meine Riesenmodelle sind jetzt nur noch Staubfänger, viele andere wohl auch nicht mehr spielbar. Schade.

Also für Legion muss ich jetzt mal eine Lanze brechen.

1. Der Preis
Früher war leider alles besser, bei dem Punkt stimme ich dir zu. Letztes Jahr (glaub ich), gab es eine extrem heftige Preiserhöhung, das war echt bitter und stößt mir und vielen anderen SWL-Spielern doch sauer auf. Hat auch den STL-Markt dezent angefeuert. Dennoch kann man hier mMn keinesfalls einen Vergleich zu 40k ziehen, wenn man über das Budget spricht. Das hängt vor allem damit zusammen, das man viel viel weniger Zeug braucht. Ein 800p-Standardspiel besteht aus 6 bis 10 Einheiten, wobei viele Boxen auch noch die Option auf 2 Einheiten bieten, die man daraus bauen und spielen kann (teilweise nicht ganz ausgerüstet, aber dennoch machbar). Dazu kommen sehr gute Startboxen/Bundles, die einem für etwas mehr als 100€ eine 800p-Liste liefern, teilweise sogar noch mehr, also eine komplette Armee. Solche Angebote sucht man bei 40k vergeblich, selbst mit Start Collecting ist man da Welten von entfernt. Für 2000p braucht man ... einiges.

Zudem braucht man keine Regelbücher kaufen. Die Einheitenregeln sind bei den Einheiten dabei, die Spielregeln sind kostenlos verfügbar, ein Kostenfaktor der bei GW nicht zu vernachlässigen ist.

2. Momentaner Weg den die Entwickler eingeschlagen haben
Hier muss ich auch etwas reingrätschen. Star Wars Legion wurde von Fantasy Flight Games zu Atomic Mass Games geschoben. Der Übergang war ... holprig ... und tatsächlich sah es ein Zeit lang so aus, als ob das System keine vernünftigen Updates mehr bekommen würde. Das entpuppte sich allerdings als Trugschluss und mittlerweile wird wieder aktiv am Spiel gearbeitet.
Wie du darauf kommst, das sich das Spiel mit resculpts über Wasser halten muss, ist mir etwas schleierhaft.
Es werden resculpts kommen, aber die sind auch sehr gut, denn diese ersetzen die alten "Gummifiguren", sprich wesentlich bessere Figurenqualität. Einzige Ausnahme Grievous, der ist etwas unnötig, aber ansonsten eine gute Sache.

Abgesehen von resculpts kommen zudem sehr coole Modelle raus. Immernoch relativ neu die ganzen Untergrundorganisationen und Söldner oder noch aktueller Geonosianer die unfassbar coole Modelle und Regeln mitgebracht haben. In den Startlöchern stehen Rangetrooper und Clone Commandos, fürs restliche Jahr wurden auch schon weitere Sets angekündigt. Also ich versteh wirklich nicht wo das Problem liegen soll.

AMG hat seit der zweiten Hälfte des letzten Jahrs definitiv Fahrt aufgenommen bei SWL, es ist sogar mit einer neuen Edition zu rechnen.

3. Regeln
Die Spielregeln sind unfassbar smooth, einfach und dennoch komplex genug für ein gutes Strategiespiel. Es lässt sich super an Anfänger vermitteln, aber hat viele Lernprozesse die einen erfahrenen Spieler von einem Anfänger unterscheiden. Es gibt auch keine wirklichen Gotcha-Momente, wie man sie mMn in 40k sehr häufig hat.
Das Spiel ist overall extrem gut gebalanced, einzelne Ausrutscher gibt es zwar, aber selbst die sind nicht im Bereich "autowin", sondern eher "puh, ganz schon heftig die Typen, da brauch ich nächstes Mal mehr XY gegen die". Dazu kommt ein Updatesystem, das im Gegensatz zu 40k nicht nur einen Metashift verursachen will, sondern wirklich das Spiel verbessert. Punkte werden sinnvoll angepasst, fragwürdige Interaktionen limitiert usw. Und danach ist das Spiel einfach besser, bei den Updates gibt es kaum Kritik die man anbringen könnte, da die Leute dahinter einfach einen guten Job machen.

Also ja, die Spielqualität ist schlicht weg viel besser als bei 40k, sowohl die Regeln an sich, als auch das Spielgefühl ingame. Ich stelle hier absolut die Behauptung auf, das es objektiv wesentlich besser ist.

4. Warum ist SWL kein 40k-Killer geworden, obwohl es definitiv das Potential dazu hat?
Die Frage ist recht einfach zu beantworten: Marketing. Bzw. viel eher die Abwesenheit dessen. Wie für quasi alle Asmodee-Produkte wird auch für SWL kein bisschen Werbung gemacht. Das Spiel verbreitet sich eigentlich nur durch hörensagen, wodurch es einfach unter dem Radar bleibt, in einer GW-dominierten Tabletoplandschaft. Hier fehlt schlicht der Wille oder der finanzielle Rückhalt der Investoren um mehr daraus zu machen. Was mMn sehr Schade ist.

Und was ich definitiv sagen muss, ich hab ja selber einige Dinge mitgemacht bei GW, ist das GW-Fans echt viele Sch**** schlucken können und trotzdem "ihrer" Firma treu bleiben. GW macht coole Sachen, aber genauso setzt GW regelmäßig seinen Kunden einen Berg Abfall vor und will den als Gold verkaufen. Wenn wir bei 40k bleiben wollen: Der Releasezustand der 10. Edition war absolut inaktzeptabel, sowas DARF nicht erscheinen. Aber was machen die Leute ... sie kaufen die Scheiße trotzdem. Der Zustand des Spiels ist immernoch mies und es werden andauern neue Katastrophen rausgehauen, wie der kommende Custodes-Codex ... aber die Leute kaufen die Scheiße weiter.

5. Kompatibilität und andere System
Naja, find ich persönlich nicht so mega schlimm. Ich glaube die wenigsten hätten ein Problem damit, wenn der Gegner mit IA-Modellen kommt, solange die Basegrößen stimmen. Das sie sich für einen "moderneren" Maßstab entschieden haben finde ich auch gut, die Modelle gefallen mir so wesentlich besser.

Shatterpoint hat ebenfalls ein ganz anderes System und auch Klientel. Unbequem, aber an sich auch egal. Natürlich wäre es schön gewesen ein paar der Charaktere von Shatterpoint in SWL zu nutzen, aber ist jetzt auch kein Weltuntergang. Was ich aus Gesprächen und Foren kenne, ist eher das vielen SWL-Leuten Shatterpoint ziemlich egal ist.

X-Wing und Armada sehen momentan relativ tot aus, allerdings würde ich sie noch nicht komplett abschreiben. Es gab bereits ein paar kleine Hinweise auf Lebenszeichen.

EDIT: Es gab heute ziemich unangenehme Meldungen bezüglich Asmodee. Die Embracer Group, zu der Asmodee gehört, hat einen riesigen Berg Schulden auf Asmodee abgeschoben. Asmodee selbst ist extrem lukrativ und nicht verschuldet. Die Schulden betragen das 3-fache des Jahresgewinns von Asmodee und müssen laut Berichten in 18 Monaten getilgt werden. Auf Grund gewisser Regelungen ist so ein Unsinn leider möglich und darunter werden die kleineren Studios leiden und die Führung der Embracer Group unbehelligt bleiben.

Welche Folgen das für SWL, X-Wing und co. haben wird, lässt sich noch nicht abschätzen, vermutlich wirds aber nicht angenehm.

Oh ha Jung, da muß man Dich aber massiv abholen ....

Zitat von antraker

2014 brachte FantasyFlightGames mit Imperial Assault das erste (?) Figurenspiel im Star Wars Universum heraus:

Nein! Es gab vorher schon massiv ( unzählige ) viele Star Wars Spielfiguren nud auch einige TT-Püppies.

das heute noch bekannteste kam 2004 von Wizard mit dem SW Ministure Games auf den Markt, ein paar Jahre später auch ein Raumschiff Spiel.

Zitat von antraker

In Fachkreisen wurde seinerzeit vom 40K-Killer geschwafelt: Das System bezüglich Regeln, Spielfluss, Minis und Lore sei viel besser als Warhammer 40.000 und GW könnte einpacken.

Hat geklappt, oder!?

Die "Fachkreise" hätte ich gerne gesehen.... neben den üblichen GW-Hassern hat da ( zumindest in meiner Blase ) keiner schwadroniert....

Zitat von antraker

Haben sie aber nicht!

wollten Sie auch nicht!

Zitat von antraker

Der Dick-Move war dann: Legion ist größer

Das war kein "Dick-Move", sondern ein wunsch der Spieler Community. An IA wurde halt immer die kleinen Knubbligen offScale Modelle bemändelt.

Dies wurde mit LEgion abgestellt.

Zitat von antraker

Die Preise für Legion waren und sind echt gepfeffert: 18-20€ zahlt man für ein einzelnes Charaktermodell.

Der oben abgebildete AT-ST kostet 55-60€.

Für hochdetailierte Spritztkunstoff Modelbausätze und nicht für PVC Knubbels.

Zitat von antraker

Alles in allem verfährt FFG/Asmodee/AtomicMassGames eigentlich stets nach dem Heuschrecken-Muster

ich seh hier kein Heuschrecken muster. Atomic kann nicht beliebig viel neues dazuerfinden und auch Legion ist nur ein MAssen-Skirmischer, da sind die Absatzzahlen auch gegrenzt.

Der angekündigte Resculp ist auf Grund des Formenalters dringend nötig.

Zitat von antraker

Es ist allgemein bekannt, dass mit Tabletop-Wargame-Produkten in diesem Genre-Bereich* der Umsatz und Gewinn in den 4-6 Wochen nach dem Release NEUER Produkte gemacht wird. Modell-/System-Pflege kostet eher und wird zähneknirschend in Kauf genommen, um dem Kunden eine Mindestbreite an Modellen innerhalb eines Systems zu bieten. dadurch bedingen sich auch so Sachen wie die aus vielen dem Kanon gefallenen Einheiten bei Warhammer 40.000 und nun auch bei AoS: Die bringen einfach keine Kohle!

ähh ... ok, dann zähl ich nicht zur Allgemeinheit ....

Zitat von antraker

Hier ein kleiner Exkurs: Bei historischen Tabletop Systemen scheint das genau anders zu sein!
Die Perry-Brüder können deswegen gut leben, weil sich jeder neue Sculpt ein das mannigfaltige Portfolio eingliedert und dauerhaft unterstützt seine Langzeit-Einnahmen generiert. (<= Meine Theorie).

kleiner Exkurs: die Perrys leben eben nicht allein von ihrem Lable "Perry miniatures" oder vom Figurenkneten allein.

beim Historischen TT steh auch nicht plötzlich Firma X vor Dir und verlangt Lizengebüren, wenn Du neue Normannen auf den Markt bringst oder Schweden verklagt Dich nicht wenn Du Wikinger Minis verkauftst.

Hieran ist zB Dreamforge kaputt gegangen.

Zitat von antraker

Imperial-Assault ist längst eingestellt.

Nein! IA geht in den USA so gut, dass die mit der Produktion nicht nachkommen und daher nichts mehr exportieren.

Zitat von antraker

X-Wing ist tot (<= Was neue Produkte angeht), oder!?
Die haben nochmal Kasse gemacht mit Umstellung auf V2 und dann alles nochmal neu rausbringen.

aber auch nur weil die Spielerschaft die 2e Edi nicht angenommen hat.

So wurden potenzielle Neuspierer abgeschreckt.

meine 2cent....

Hi,

Zitat von antraker

Noch verstehe ich nicht ganz, was an meinem Text Euch so getriggert hat. Jedenfalls mag ich in dem Ton und Duktus eigentlich nicht weitergehen.

Naja Du hast direkt mit "Dick-Move" losgelgt, was in meiner Blase (die in diesem Fall recht groß ist) eine sehr vulgäre Beleidigung ist.

Daher habe ich schon deutlich mit mir gehadert in diese Kellerdiskussion einzusteigen!

Zitat von antraker

Jedenfalls gefällt mir Dein sehr rüde belehrender Ton nicht, broncolaine. Ich hab Dich so auch noch nicht erlebt.

Dein Problem, dafür gibt es den ignorier Knopf!

Wenn Du meinen Ton so noch nicht erlebt hast, hast Du hier die entsprechenden Beiträge von mir nicht gelesen, oder bist vllt doch etwas dünnhäutig, weil Du kaum / keine Zustimmung für Deine Meinung bekommt ???

Ich will auch nicht ganz ausschließen etwas offensiv rüberzukommen, da mich gewisse Aussagen von "Hobbyneulingen" ( bedeutet bei mir alle die in den 2000ern mit TT angefangen haben ) mittlerweile doch recht recht nerven ( und dass hat nix mit Platzhirsch-Gehabe zu tun ).

Zitat von antraker

Dass hier in ein Fanboy-Wespennest steche

tust Du bei mir nicht, ich spiele Legion nochnichtmal.

Zitat von antraker

broncolaine Ich hatte ausdrücklich „Miniaturenspiele“ geschrieben nicht „Tabletop/Wargame“. Für mich ist das ein Unterschied.

Deswegen habe ich mich ja auch nicht nur auf TT-Miniaturen bezogen, sondern allgemein auf SW Spielfiguren. SWMG war nur das aktuelleste ex-Miniturenspiel.

Dabei würde mich jetzt interessieren was für dich Miniaturenspiele sind und was TT / Wargames? Da fängt das Missverständnis wohl schon an.

Zitat von antraker

Kein Grund also, mich „mal massiv abzuholen“.

aud der Formulierung schließe ich mal, dass dieser Ausdruck für Dich negativ belegt ist.

in dem Sinn, sich und andere nicht zu ernst nehmen!

bunte Grüße

Guten Morgen,

Zitat von antraker

Ich frage mich, ob ich mich gerade in einem Sozial-Experiment befinde?

das frage ich mich bei Postings von Dir auch öfters!

Zitat von antraker

Du bezeichnest echt alle Leute, die in den vergangenen 24 Jahren mit dem Hobby begonnen haben, als 'Neulinge'

ja.

Zitat von antraker

die nicht ernst zu nehmen sind und nur dummes Zeug quatschen/schreiben?

Nein, das habe ich niemals behauptet und ist eine unverschämte Unterstellung von Dir! ( was aber zu meinem Bild von Dir paßt!)

Zitat von antraker

... sagte der Platzhirsch?

ich seh mich nicht als Platzhirsch und denke auch dass ich nicht als solcher handel!

wenn ich Deiner Meinung nach hier Leute dauerhaft angreife und / oder permanent niedermache würde es mich freuen, wenn Du mir das zeigt, oder Darstellst wo ich hier als Platzhirsch auftreten.

Zitat von antraker

Das ist offensichtlich, da wir nie Legion-Püppis in deinem Malthread sehen durften.

dann folgst Du dem nicht aufmerksamm!

Zitat von antraker

Ich hatte die Perrys zur veranschaulichung genannt, weil diese recht bekannt sind. Das du über deren Einkünfte Bescheid weißt ist interessant. Quelle?

Dem ist schon klar, ich habe dieses Beispiel aufgegriffen , lustiger weise kenn ich beide durch das Rawdons persöhnlich.

Zitat von antraker

In den USA wird Imperial Assault noch weiterentwickelt ergänzt?
Hab jetzt mal bei ein paar Online-Händlern in den USA geschaut - da ist auch kaum Ware in den Webshops für Imperial Assault. Vielleicht wird es ihnen sofort nach Lieferung aus den Händen gerissen?

Was ist Deine Quelle für die Aussage oben?

meines Wissens nach ja.

Das ich regelmäßig in verschiedenen Orten der USA bin und dadurch dort auch ein paar Stammläden habe sehe ich jedesmal was die da haben.

Enweder werden sie regelmäßig beliefert, oder die Ware liegt wie Blei ( was ich anhand der regelmäßigen IA - Tuniere ausschließe ).

Zitat von antraker

Wer von euch hat Shatterpoint schon Beachtung geschenkt?

Habe mir die Regeln mal durchgelesen, fand ich jetzt nicht so prikelnd.

Da mir die Minis auch nicht so gefallen und ich

a - keinen dritten SW Skirmischer brauch und

b - es sonst keiner in meiner Blase spielen wollte

hab ich Finge von gelassen.

Grüße

Zitat von antraker

Wer von euch hat Shatterpoint schon Beachtung geschenkt?

Als das Spiel angekündigt wurde, war ich ziemlich gehyped und war sehr gespannt auf weitere Ankündigungen.

Was ist eure Meinung? Welche Erfahrungen habt ihr mit Shatterpoint?

Ich habe ein paar Runden gespielt und naja ... ist halt ein für den Hersteller typisches Spiel. Es gibt ein paar Sachen die mich schon stören, z.B. das mehrere Modelle auf dem Feld sich die gleiche LP teilen. Fühlt sich merkwürdig an.
Aber abgesehen von solchen Sachen, ist es ein brauchbares Spiel, nur leider garnichts für mich, was aber lediglich an meinen persönlichen Vorlieben liegt.

Die Preise finde ich auch etwas hoch angesetzt, für ein kleines Spiel für nebenbei.

Da ich 'Legion' aus den oben genannten Gründen 'ausgelassen' habe würde mich auch das interessieren:
Wer spielt's?

Zu wenig Leute
Ernsthaft: Das Spiel hat in Deutschland wirklich keine große Anhängerschaft, im Ausland sieht das ganz anders aus. Allerdings habe ich generell das Gefühl, das sich nicht-GW-Systeme in Deutschland wesentlich schwerer tun.

Wie fühlt es sich an, Jahre nach dem Launch?

Also den Anfang habe ich noch nicht mitbekommen, aber in der Zeit die ich dabei bin, hat sich das Spiel unglaublich weiterentwickelt. Jede neue Erweiterung bringt eigentlich wirklich Mehrwert für die entsprechende Fraktion. Die Regeln wurden auch immer besser, vor allem wurden problematische Konzepte angegangen und teilweise komplett überarbeitet.
Die letzte Neuerung der "Battleforces" war ein halber Erfolg, ein halber Reinfall. Diese sollten fluffige Listen erlauben, um thematisch spielen zu können und dennoch spielbar zu sein. Als Beispiel gäbe es da z.B. eine Battleforce mit nur Wookies. Die meisten dieser Battleforcelisten sind auch absolut in Ordnung und sind eine Bereicherung. Nur sind leider 2-3 Stück ziemliche Ausreißer geworden und von denen ist eine wirklich richtig schlecht durchdacht und hat bei den Worlds das Feld stark dominiert. Das Problem wurde bereits erkannt und ein Fix angekündigt.

Abseits der Battleforces ist das Spiel mMn aber im besten Zustand den es je hatte. Dadurch das neue Einheiten auch immer neue Optionen bieten, hat man das Gefühl, das sich auch das listbuilding weiterentwickelt und sich immer neue Konzepte ergeben. Das wird natürlich irgendwann sein Ende finden, aber momentan gibt es noch ordentlich Potential für neue Einheiten.
Allgemein finde ich es super wie viele Möglichkeiten zu spielen sich für jede Fraktion ergeben, die am Ende auch wirklich gut spielbar sind.

An wen richtet sich das Spiel - Casual oder HardCore?

Ich denke hier finden beide "Seiten" ihren Spaß. Das Spiel ist zwar alles andere als flach, aber auch echt nicht schwer zu verstehen. Ich habe in den letzten 2 Monaten mich öfter mit einem Freund getroffen und ihm das Spiel beigebracht, mittlerweile hat er es schon echt raus (7 Spiele insgesamt). Demnächst werde ich das Spiel mit einem kompletten TT-Neuling spielen. Wenn du möchtest kann ich ihn dann auch mal fragen, wie er das ganze aus seiner Sicht sieht.

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Ich habe ca. 1996 oder 1998 mit dem Hobby begonnen.

Trotzdem ist meine Definition von Neuling nicht jeder der nach mir angefangen hat.

Auch wenn ich teilweise fast 25/8 auf die eine oder andere Art im Hobby aktiv war und auch heute noch eines der größten deutschsprachigen Foren dazu besitze, würde ich auch nicht jeden der in irgendeiner Form minimal anders commited ist als Casual bezeichnen.

Ich finde es tut dem Hobby besser wen wir weniger Möglichkeiten suchen auf andere herabzuschauen oder uns zu überhöhen als andere besser zu machen.