Flankenangriff und entfernen von Verlusten

  • Moin zusammen,


    im gestrigen Spiel Vampire vs. Zwerge tauchte folgende Unstimmigkeit auf, die wir letztendlich durch einen Würfelwurf geklärt haben:


    Eine Einheit Fluchritter mit Fluchfürst hat eine Einheit Slayer in der Flanke (Front und Rücken waren in der relevanten Nahkampfphase "unbesetzt"). Die Einheit Fluchritter bestand noch aus insgesamt 9 Modellen (5 im ersten Rang, 4 im zweiten)
    Die Slayer kämpften gegen zwei "normale" Fluchritter und metzelten 4 Fluchritter nieder und über das Nahkampergebnis zerfielen weitere 3 Modelle.


    Wer steht nun nach entfernen der Verluste mit der Slayereinheit im Nahkampf? Der Fluchfürst oder der Fluchritter? Einstimmigkeit herrschte noch darüber, dass Verluste zunächst aus dem hinteren Rang entfernt werden (4 Modelle). Aber wie verhält es sich mit dem ersten Rang (aus dem die drei "zerfallenen" Fluchritter entfernt werden mussten)? Wenn nur der Champion und der Fluchfürst übrig sind, wer steht dann mit den Slayern im Nahkampf?

  • Da 2 Modelle Kontakt haben können, und nur noch 2 Modelle gestanden sind, kommen auch diese beiden in den Nahkampf, egal ob Champ, Held oder gewöhnliches Einheitsmitglied.


    Hoffe, geholfen zu haben.

    "Ich bin ein alter, schwarzer Kater, der das Mausen nicht lassen kann."


    Bärlach

  • Das hier wäre eher was für KFKA gewesen...


    Denn der Nahkampf wird erst beendet wenn eine der Beiden einheiten Flüchtet oder Vernichtet wird, solange dies nicht der Fall ist werden Modelle der Einheit immer weitern in Kontakt mit dem feind Gerückt.


    Es ist wie wenn ein Held (alleine) ein 10er Glied Schützen an der aüsersten kante, aber in der Front trifft. Wenn er nun 3 Tötet ist mit ihm nichts mehr im Nahkampf.


    Hatte das auch schon mal, hab mich dann aber an die Mail Order gewant, dieses sagten mir dann:
    Die einheiten werden entweder der linie nach weiter gerückt, oder du stellst sie von begin an in die mitte der Feindlichen Front.


    Also musst du entweder deine nachrücken, oder er seine. hier geht es um nachsetzten und so zeug.


    hoffe das hilft dir weiter.


    MfG
    ChaosBreak

  • Kann mit euren Antworten leider gar nichts anfangen. Versuche die Situation nochmal zu verdeutlichen.


    Legende:
    S = Slayer
    FR = Fluchritter
    FF = Fluchfürst
    0 = Platzhalter



    So sah es vor der betreffenden Nahkampfphase aus. Die Slayer standen in der linken Flanke der Fluchritter, die rotmarkierten Fluchritter konnten zuschlagen. Eine Umformierung der Fluchritter war in den beiden vorangegangenen Nahkampfphasen nicht möglich, da Kampfergebnis unentschieden.


    S S FR FR FF FR FR
    S S
    S S
    S S FR FR FR FR
    0 S
    0 S
    0 S


    Wie bereits geschrieben killten die Slayer dann 4 Fluchritter und 3 weitere zerfielen über das Nahkampfergebnis. Zunächst sind die 4 Fluchritter zu entfernen, die direkt durch die Hände der Slayer gefallen sind --> nur noch der erste Rang bleibt übrig.
    Aus dem ersten Rang sind dann anschließend die zerfallenen Fluchritter zu entfernen (3 Stück) -->Rest Champion und Fluchfürst


    Wie sieht das nach dieser Nahkampfphase aus?


    Möglichkeit 1:


    S S FR FF
    S S
    S S
    0 S
    0 S
    0 S
    0 S



    Möglichkeit 2:


    S S FF FR
    S S
    S S
    0 S
    0 S
    0 S
    0 S

    4 Mal editiert, zuletzt von icarus ()

  • Das ist dir überlassen.
    Du darfst die Verluste entfernen. D. h.: Nachdem du alle Verluste aus dem letzten Glied entfernt hast kanst du dich entscheiden, ob du die Verluste links oder rechts vom FF herausnimmst.
    Wenn du alle Verluste links vom FF entfernst, rückt dieser automatisch auf und die FR rechts von ihm rücken dann mit.
    Der Einheitenchampion wird je nachdem wo er steht, mitgerückt und gilt in Bezug auf das Nachrücken wie ein Charaktermodell.
    D. h.: Wenn er links vom FF gestanden hat, steht er in der kommenden Nahkampfphase auch weiterhin links vom FF. Es sei denn du hast ihn als Verlust entfernt und den Standartenträger behalten oder den Nahkampf gewonnen. ;)

    Geh Ultramarines spielen!


    "Why do I like Dark Elves? Because we're the only race to have ninjas, pirates and dinosaures. ~ Khel


    "Yeah - we're the 'bad guys'. We're supposed to try and cheat." ~ lordofthenight

  • @ ChaosBreak: Dass ist falsch mit den Schützen, er befindet sich immer noch im Nahkampf, bloß es kann kein Schütze mehr zurückschlagen. Die Verluste werden einfach am anderen Ende der Einheit entfernt.


    @Ursprungfrage:
    Also bleiben nach der Nahkampfphase 2 Modelle übrig.
    Der Fluchfürst bleibt auf jedenfall bestehen da dieser gezielt ausgeschaltet wird (ausser man lässt ihn bröseln). Bei dem letzten Modell ist dass eigentlich egal, es kann eine normaler, der Standartenträger oder der Champion sein. Am sinnvollsten ist es nun den Fluchfürst in Kontakt zu bekommen, da dieser mehr austeilen kann, stand aber zu seiner linken (beziehe mich auf dein Bild) der übriggebliebene Champion oder Standartenträger so muss dieser in den Kontakt mit der Einheit kommen.


    Hoffe ich konnte helfen.


    Gruß huibuh

    Glück, die Rechte Hand des Siegers!!!


    Der geilste Spruch: "Locker"

  • huibuh: es geht nicht in erster Linie darum, WER beim Zerfallen stirbt, sondern um die Position der Modelle.


    Um es nochmal deutlich zu sagen: Nach dem Nahkampf stand nur noch die erste Reihe Fluchritter, genauer: CMS, Fluchfürst, ein normaler Fluchritter.
    Dann zerfielen drei von ihnen.
    Wer zerfällt nun?


    Am Rande: Muss nicht der Champ bis zum Ende der Einheit, also als letzter stehen bleiben (solange er nicht vorher gezielt ausgeschaltet wurde) ?


    Logisch ist, dass die Zerfall-Verluste zwischen Einheit und Chars aufgeteilt werden dürfen.
    Natürlich verteilt der Vampirspieler nichts auf den Fluchfürsten ;)
    Also verliert die EINHEIT 3 Ritter. Zur Erinnerung: Es stehen noch CMS und ein normaler. Das M oder S als normales Modell zählen, ist klar. Doch kann der Spieler natürlich wählen, ob er erst M oder erst S entfernt (oder auch C ? - siehe Am Rande).


    Also nach Reihenfolge zerfallen:
    1. der eine normale Ritter
    2. entweder S oder M (oder Champion? Siehe Frage oben "Am Rande")
    3. so wie bei 2.


    Also steht am Schluss der Fluchritter und ein Modell aus dem Kommando.


    Also zwei Fragewege/Fragen:
    1. Welcher Fluchritter bleibt (neben dem Fluchfürsten) übrig?
    -> wenn dies genau bestimmbar ist, braucht der V-Spieler einfach nur die passenden Modelle (links vom Fluchfürsten) entfernen, um ihn in den Nahkampf zu bekommen. Damit würde sich Frage 2 erübrigen, wobei sie immer noch interessant ist!


    2. Wenn alle vier Ritter normale Ritter wären (und sich damit die Frage nach CMS erübrigen würden), was nimmt man dann erst weg?
    a) Modelle in Kontakt mit dem Feind (zur Erinnerung: Angriff in der Flanke) (natürlich "theoretisch", man nimmt natürlich nicht genau die Figur/Miniatur beim Feind weg) oder
    b) Modelle "von hinten", also von ganz rechts (und übergeht natürlich das Charaktermodell Fluchritter)




    Und zu aller letzt in eigener Sache:
    Hätten die Langbärte eine Runde warten sollen, bis die Musketen-Nahkämpfer da sind, um gemeinsam anzugreifen? ;)

    Chaaaaaaaaaarrrrrrrrge!


    Vampirfürsten
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    gelegentlich HE, Zwerge, Waldmeister (auch wenn Zwerge stinken, und Elfen doofe Ohren haben ;)


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  • Ich weiß schon wass du meinst, aber da der Vampirspieler sich aussuchen wer/was zerbröselt. Kann er die 4 LP-Bröselverluste so verteilen wie im lustig ist.
    Und es ist auch keine Reihenfolge vorgeschrieben wie man es mit der Kommandoeinheit handhabt. Es ist nur wichtig wo die übriggebliebenen Modelle vorher zu einander standen, so müssen sie auch nacher stehen.


    Beispiel:(Kurz vo dem Zerbröseln :tongue:)


    X_F.S.FF.M.C.
    __F.


    X = Flankengegner
    F = Fluchritter
    S = Standarte
    FF = Fluchfürst
    M = Musiker
    C = Champion


    BS1: Es brösel beide Fluchritter, Musiker und Standarte


    X_FF.C.


    sieht es nacher so aus


    BS2: Es bröseln beide Fluchritter, Musiker und Champion


    X_S.FF.


    BS3: Es bröseln beide Fluchritter, Champion und 1LP vom Fluchfürst.


    X_S.FF.M.


    Gruß huibuh

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  • huibuh: jo, danke, das ist deutlich.
    Also sucht man sich einfach aus, wer zerfällt, ok.


    Nun bliebe noch die Frage, wie es wäre, wenn kein Kommando vorhanden ist, also nur "normale Modelle"?


    Davon ab: Ich meine mich zu erinnern, dass man Chars (mit Ausnahme der feigen Ratten) NICHT in eine andere Reihe als der ersten platzieren kann, oder? (Abgesehen natürlich von abgelehnten Heruasforderungen)

    Chaaaaaaaaaarrrrrrrrge!


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  • In dem fall kannst du dir dass dann aussuchen, bloß bleibt die Einheit dann immer noch im Nahkampf. Weil auch hier gilt, dass der vampirspieler aussucht wer bröselt.


    Also bei bei 5 Fluchrittern und dem Fluchfürst gibt es dann zwei Möglichkeiten.


    1.
    X_F.FF.


    2.
    X_FF.F


    welche du wählst ist dann dem Vampirspieler überlassen.


    Gruß huibuh

    Glück, die Rechte Hand des Siegers!!!


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  • Also meine Meinung dazu wäre, dass der Champion und Fluchfürst in der Reihenfolge am Slyaerregiment stehen wie sie vorher in der Einheit standen, wenn ich mich jetzt nicht falsch erinnere dürfen sich Charaktermodelle in der eigenen Bewegungsphase egal ob der Nahkampf gewonnen wurde oder nicht in den Kampf bewegen (aber nur Charaktermodelle, bei gewonnenen Nahkampf kann man ja die Front zum Gegner wenden, was in diesem Falle nicht geschieht)


    d.h. wenn er in der darauffolgenden Runde dran gewesen wäre, ist es egal ob der Fluchfürst schon nach dem entfernen dorthin gesetllt wird oder erst in seiner Bewegungsphase, wenn du allerdings danach dran bist, sollte der Fluchfürst an der "gleichen" Stelle bezüglich des Champions stehen (d.h. rechts von ihm wenn er das vorher auch war bzw links von ihm wenn er vorher links war)