Lehre des Rici ^^

Gerade bin ich in einem anderen Forum über einen Thread gestolpert, der sich mit sinnvollen Beschränkungen abseits von Akito beschäftigt hat. Als erster Gedanke schoss mir dabei eine Kombination aus 4./5. (prozentuale Einteilung) und 6./7. (Organisationsplan) Edition in den Kopf. Dabei habe ich mir ein paar Gedanken zu den einzelnen Völkern gemacht und versucht, bestimmte Elemente zur Pflicht zu machen, während andere beschränkt werden. Das Ganze soltle allerdings möglichst unkompliziert bleiben.
Hier mein Ergebnis:

Allgemeine Anmerkungen:
-Die normalen Regeln zum Aufstellen einer Armee (Mindestzahl Kerneinheiten, Maximum Elite usw.) gelten weiterhin.
-Charaktermodelle fallen in keine der Kategorien, solange sie keine Zauberer sind (zumindest in einigen Armeen). Ausnahmen hierzu sind vermerkt.
-Streitwagen zählen zu den Kriegsmaschinen, auch wenn ein Charaktermodell darauf fährt oder ihn als Ausrüstung einkauft (in dem Falle zählen nur die Kosten des Streitwagens selbst)
-Monströse Reittiere (also alles mit mehr als einem Lebenspunkt) fallen in das Budget für Monster, auch wenn ein Charaktermodell darauf reitet (in dem Falle zählen nur die Kosten des Reittieres selbst).
-Auswahlen, die in der jeweiligen Liste nicht angegeben sind, unterliegen keinen Beschränkungen.
-Fliegende Kavallerie zählt in das Budget der normalen Kavallerie

Beschränkungen der einzelnen Völker:

Bestien des Chaos:
Mindestens 25% Gors
Maximal 25% Zauberer
Maximal 50% Monster
Anmerkung: Zu den Gors zählen auch Ungors und Bestigors. Minotauren, Chaostrolle, Chaosoger, Drachenoger und Drachenoger-Shaggots gelten als Monster.

Bretonia:
Mindestens 25% Gemeine
Maximal 75% Ritter
Anmerkung: Damen und Maiden gelten als Gemeine. Alle Modelle, auch Charaktermodelle, mit einer Tugend (Ritter-, Quest- oder Gralstugend) gelten als Ritter.

Dunkelelfen:
Mindestens 25% Überfall
Maximal 25% Kavallerie
Anmerkung: Schwarze Korsaren, schwarze Reiter, Schatten und Repetier-Speerschleudern zählen in das Budget für Überfall.

Dämonen des Chaos:
(kann ich erst entscheiden, wenn ich Ende der Woche das Armeebuch bekomme)

Zwerge:
Mindestens 35% Infanterie
Maximal 25% Kriegsmaschinen
Anmerkung: Der Amboss zählt in das Budget für Kriegsmaschinen

Das Imperium:
Mindestens 20% Infanterie
Maximal 25% Kavallerie
Maximal 25% Kriegsmaschinen
Anmerkung: Der Kriegaltar zählt in das Budget für Kriegsmaschinen

Hochelfen:
Mindestens 25% Infanterie
Maximal 25% Kavallerie
Maximal 25% Monster
Maximal 25% Zauberer
Anmerkung: Ein Drachenmagier zählt mit 230 Punkten in das Budget für Monster und mit 120 Punkten+Upgrades in das Budget für Magier. Riesenadler zählen in das Budget für Monster.

Horden des Chaos:
Mindestens 25% Infanterie
Maximal 25% Kavallerie
Maximal 25% Zauberer

Echsenmenschen:
Mindestens 25% Sauruskrieger
Maximal 25% Skinks
Maximal 25% Zauberer
Anmerkung: Tempelwachen und Sauruskavallerie zählen in das Budget für Sauruskrieger. Chamäleonskins, Terradons und Salamander zählen in das Budget für Skinks. Skinkschamanen zählen in das Budget für Skinks, aber NICHT für Zauberer.

Ogerkönigreiche:
Mindestens 25% Oger
Maximal 25% Ogerartige
Anmerkung: Yhetis, Sklavenriesen und Verschlinger zählen in das Budget der Ogerartigen.

Orks & Goblins:
Mindestens 25% Infanterie
Maximal 25% Kavallerie
Maximal 20% Kriegsmaschinen
Anmerkung: Snotling-Kurbelwagen zählen in das Budget für Kriegsmaschinen.

Skaven:
Mindestens 25% Kriegerklan
Maximal 25% Klan Skryre
Maximal 25% Zauberer
Anmerkung: Warlocktechniker zählen in das Budget für Klan Skryre und für Zauberer. Skavensklaven zählen in das Budget für Kriegerklan.

Grunftkönige von Khemri:
Mindestens 25% Infanterie
Maximal 25% Streitwagen
Maximal 25% untote Konstrukte
Maximal 25% Zauberer
Anmerkung: Streitwageneinheiten (auch die von Charaktermodellen) zählen in das Budget für Streitwagen. Schädelkatapulte und die Lade der verdammten Seelen zählen in das Budget für untote Konstrukte. Gruftprinzen und Gruftkönige zählen NICHT in das Budget für Zauberer.

Vampirfürsten:
Mindestens 25% niedere Untote
Maximal 25% Verfluchte
Maximal 50% Vampire
Anmerkung: Niedere Untote beinhaltet alle Modelle, die nicht zu den Verfluchten oder Vampiren gehören (inklusive Nekromanten). In die beiden Maximalkategorien zählen auch Charaktermodelle mit den jeweiligen Sonderregeln.

Waldelfen:
Mindestens 25% Infanterie
Maximal 25% Kavallerie
Maximal 25% Waldgeister

Ich habe die Echsenmenschen mal etwas abgeändert (hat mich irgendwie selbst gestört) und das Schädelkatapult den untoten Konstrukten zugeordnet (vergessen ^^).

Hornnacken zählen nicht in das Budget, aber Sauruskavallerie (hab ich auch vergessen) und nach der Änderung auch Tempelwachen.

Zitat

Original von Elfindel
Ja, das ist besser. JEtzt geht Slann 2. Generation zwar nicht mehr, außer bei 2,5k. Bei 2250 geht aber ein Slann 4. Mit gutem Equip.
Btw: Kroxigore bleiben so?

Das war das Ziel
Kroxis bleiben.

@Untote Konstruke:
Ushabtis sind sowieso kacke, von daher kommt man mit 2 Skorpionen für 2*85 und 2 Katapulte für 2*110 locker mit dem Limit aus.

Ich sehe auch keinen Grund, Khemri großartig zu beschränken. Ich denke nicht, dass sich die Armeen hier auffallend ändern werden.

Noch ein paar FrageN:
Wegen Amboss und Altar. Zählen nur ejweils Amboss und ALtar in Kriegsmaschinen oder auch die Reiter / Beistzer?
Panzer ist Kriegsmaschine oder?

Es zählen nur der Amboss/Altar selbst zu den Kriegsmaschinen (wird beim Blutkessel der zukünftigen Dunkelelfen dasselbe sein).
Ja, der Dampfpanzer fällt unter die Kategorie "Kriegsmaschine" (ist ja auch laut AB eine KM).

Außerdem finde ich, dass man Oger und Dunkelelfen eigentlich fast gar nicht beschränken muss.

Finde ich auch. Hab die Beschränkungen eigentlich nur der Vollständigkeit halber gemacht

EDIT:
Also wird man dann 16 Sauruskrieger und 5 Huanchireiter spielen müssen oder?

So ungefähr (je nach Zeichen etc.)

Dazu 3* Teradons und 2*3 Salamander ( sind 495 Punkte) und 2*4 Kroxigore. Rest mit Skinks voll.

Ich überlege schon, das Monsterbudget völlig fallen zu lassen und Salamander/Terradons zu den Skinks zu rechnen.

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Alternative Echsenmenschen:

Echsenmenschen:
Mindestens 25% Sauruskrieger
Maximal 25% Skinks
Maximal 25% Zauberer
Anmerkung: Tempelwachen und Sauruskavallerie zählen in das Budget für Sauruskrieger. Chamäleonskins, Terradons und Salamander zählen in das Budget für Skinks. Skinkschamanen zählen in das Budget für Skinks, aber NICHT für Zauberer.

Die Einschränkung der Schützeneinheiten würde die Spieler wieder zu sehr beengen. Ich finde auch nicht, dass normale Schützen so spielentscheidend sind (wenn Spiele in der Schussphase entschieden werden, dann nahezu immer durch Kriegsmaschinen).

Eine Beschränkung für magische Gegenstände kann man ja zusätzlich ins Turnier aufnehmen. Diese Liste soll allerdings nur eine Grundbeschränkung liefern, deswegen lasse ich sowas mal außen vor.

Zitat

Original von Nocturnus
Ein Lob muss ich da aussprechen. Du hast dir vieel Mühe gegeben!

Danke

Ich kann nicht für alle AB urteilen, aber eine Frage hätte ich :
Bezieht sich die Reglementierung bei den DE auf die kommende Edition oder auf die alte?
Falls auf die 6., dann wäre die Beschränkung überarbeitungswürdig.
Noch auf die 6., allerdings mit dem Gedanken im Hinterkopf, dass bald die 7. rauskommt

500 P. bei einem 2000P -spiel für die lausige DE-Infanterie zu verballern tut den DE bedeutend mehr weh als anderen Völkern, die bessere Infanterie aufbieten können (zB. HE haben deutlich genialere Infantrie und) oder zweckdienlichere haben (große Skelettblöcke bei Untoten). Daß zB. die Zwerge dasselbe Minimum an Infanterie haben wie alle anderen, obwohl sie eigentlich nix anderes haben, ist nicht wirklich regelnd.
Des weiteren finde ich die 25% Monsterbegrenzung zu knapp für ein Monsterintensives Volk wie die DE, wo die Monster auch einen gewissen Hauptaspekt darstellen. Bei ebengenannten 500P würde ich 2 Hydras bekommen, der Zwerg würde für diesselben 500 Punkte soviel Kriegsmaschinen aufstellen können, daß er die beiden Hydras 2 mal töten könnte ehe sie da wären. Und wenn also Quasi-ungeschnittene Ballerburgen zulässig sind, dann finde ich , daß auch eine Monster-Armee möglich sein sollte (die dennoch ungefährlicher bleibt).

Das sind nur ein paar Punkte, aber damit wird klar, daß mit reinen 25% Schritten keine ausgeglichenen Armeelisten entstehen können. (500 P. an Kriegsmaschinen sind einfach viel gefährlicher/effektiver als 500P. an Monster) Solange sich Armeen auf einem anderen Niveau (Edi.7) bewegen als andere, ist diese Beschränkungsweise für so manches Volk einfach deutlich stärker schwächend als für andere.

Letztendlich sollten die AB einfach so aufgebaut sein, daß derartiges gar nicht erst nötig wäre. Am besten funktioniert vermutlich doch die einfache Regel: 3x gleiche Kern, 2x gleiche Elite, 1x Selten.

So wenig ich Akito-regeln mag, so finde ich dennoch, daß mir dort als DE mehr erforderliche Freiheiten gelassen werden als mit oben genannter Beschränkung.

Die Grundidee der Einfachheit ist wirklich genial, aber müsste doch noch verfeinert werden (10%-Schritte?) und dem einzelnen Volk noch genauer angepasst werden, damit deren Stärken/Hauptcharakteristika nicht zu sehr eingeschnitten werden.

Gruß,
Nocturnus

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Zum Rest:
Generell stimmt es, dass man mit kleineren Schritten viel bessere Abstimmungen machen kann. Allerdings lässt es sich damit nicht so leicht rechnen/merken, daher wollte ich mich erstmal auf 25er-Schritte beschränken (Ausnahme O&G-Kriegsmaschinen - die wären selbst mit einem Maximum an Kriegsmaschinen nicht auf 25% gekommen).
Wenn ich mal etwas mehr Zeit und Ruhe habe (diese Liste ist immerhin in 30 Minuten entstanden ^^), dann kann ich ja mal über kleinere Schritte nachdenken. Anregungen sind gerne willkommen

@ Elfindel:
Huanchireiter als 5er-Einheit einzusetzen lohnt sich aber auch nicht. Füge in deinem Beispiel mal einen weiteren Reiter hinzu (6 Kavalleriemodelle kommen nahezu immer alle in Kontakt) und du hast die Grenze erreicht

edit: Dunkelelfen geändert.

Hab das Ganze editiert und einige der 25er-Grenzen gebrochen. Verbesserungsvorschläge?

Von der Härte her soll sich das Ganze nicht mit Akito vergleichen lassen.
Die Akitolehre setzt für alle Armeen in etwa die gleichen Beschränkungen. Einige sind härter betroffen als andere, aber dabei wird nicht auf die individuelle Armee Rücksicht genommen. Die neuen Vampire werden beispielsweise (trotz ihrer spielerischen Stärke) weit weniger betroffen (sie können beispielsweise trotz Beschränkung zwei Vampireinheiten mitnehmen). Andere Armeen (Beispiel Dunkelelfen) trifft es härter, obwohl sie eh nicht allzu stark sind.

Meine Beschränkungen sollen bei starken Armeebüchern drastischer sein als bei schwachen.

@ Hellcat: Irgendwie fehlt da noch ein bißchen Text

Ahhh, alles klar

Beim nächsten Mal solltest du zwei Zitate hintereinander packen, um unmissverständlich den Zusammenhang herzustellen

Aber um mal auf dieses Thema einzugehen:
Ich denke, dass es falsch ist, bestimmte Auswahlen grundsätzlich zu verbieten. Wer z.B. einen Drachen spielen will, der soll es tun. Allerdings kann es dann leicht passieren, dass anderswo die Punkte fehlen und/oder dass er schnell weggeschossen wird.
Meine Beschränkungen laufen eher darauf hinaus, dass bestimmte Kombinationen unterbunden werden (zwei Baummenschen, Sonnen- und Sternendrache, 200 Skinks etc). Es sollte aber immer noch möglich sein, jedes beliebige Modell einzusetzen, wenn man dafür anderswo Abstriche macht.
Im speziellen Fall der großen Dämonen werde ich schauen, wie sich das regeln lässt, wenn ich das Armeebuch habe.

PS: Diese Beschränkungen sind bei weitem noch nicht ausgereift (wenn sie es auf Anhieb wären, könnte ich mich bedenkenlos in den Götterstand erheben ^^). Sie sollen nur die Basis bieten für eine (irgendwann brauchbare) Alternative zu Akito und Co.