Armeen des Nagash

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Original von VeniVidiRici
Angeregt durch eine Debatte über die alten Regeln Nagashs, habe ich mir (zusammen mit Charge!) ein paar Gedanken gemacht, ob man ihn für die 7. Edition nicht umschreiben könnte.

Da ich diese Idee sehr gut finde und selbst schon mal darüber nachgedacht habe, versuche ich hier einfach mal, solch eine Liste auf die Beine zu stellen. Als Grundlage dienen natürlich die Grunftkönige und die Vampirfürsten, wobei auf Khemri mehr Wert gelegt wird.

Vorweg kommen mal ein paar Vorüberlegungen, welche Einheiten passend wären:

Du bekommst erstmal von mir einen Preis fürs Speedschreiben Super! Ich steige direkt mal ein, natürlich in Lich-Purple!

Charaktermodelle:
Vampirfürst nein
Es gab zwar schon bei den Untoten den Vampir inkl. Vlad aber mit den neuen Regeln würden diese zu sehr in den Vordergrund rücken, also zumindest keine Kommandantenauswahl
Nekromant ja (+ eine Kommandantenvariante)
Vampir nein
s.o. wobei ich einen kleinen Vampir zulassen würde. Was der neue Nekromant bei den Vampiren ist, könnte der kleine Vampir in Nagahs Armee sein.
Fluchfürst ja (+Kommandantenvariante)
Gruftkönig nein
Settra hat es ja schon früher gegeben, aber ähnlich dem "großen" Vampir würde ich den auch eher weglassen. Evtl. einen kleinen als Anführer eines Regiments Mumien, also ein Champion?
Hohepriester nein
Gruftprinz nein
Armeestandartenträger nein (übernimmt der Fluchfürst)
Priester nein
Ein Gespenst würde sich noch gut machen.
Zu guter Letzt zu Kommandanten im Allgemeinen:
Da Nagash sich so ziemlich alles Untertan machte, könnte(!) man überlegen, keine anderen Kommandanten zuzulassen. Dass Nagash General sit, steht unumwunden fest. Doch mit dem Verbieten weiterer Kommandanten(-Nekromanten) würden man dieser Powerliste etwas Wind aus den Segeln nehmen. Auch finde ich es recht fluffig, dass neben dem *dunkle Stimme und Donner* Obersten Herrscher aller Untoten *dunkle Stimme und Donner Ende* keine anderen Kommandanten in der Armee sind. Vielleicht. Hm, schwierig.

Kern:
Zombies vielleicht (wäre etwas schwierig erklärbar, aber es würde durchaus gehen)
Es gibt eine Illustration, die Nagash inmitten von Zombies zeigt. Da er die ersten Untoten erschaffen hat, wären frische Zombies schon passend. Auch wenn ewig tote Skelette epischer wären.
Skelette ja (Bögen möglich wie bei der Khemrivariante)
Ghule vielleicht (Tendenz ja, da Nagash in einer Region mit vielen Höhlen lebt)
Hm, bei Ghulen bin ich mir nicht sicher. Da sie sich im Prinzip von Leichen ernähren, wäre ihre Anwesenheit erst lange nach dem Auftauchen Nagahs logisch, würde man es evolutionsbiologisch erklären wollen (ok, ich übertreibe Da Nagash aber ewig lebt (ihr wisst nur nicht, wo macht es wieder Sinn. Wäre evtl. was für eine Listenvariante... Nagashs Auftauchen und Nagahs Rückkehr.
Todeswölfe nein (keine Wälder in der Gegend)
Zustimmung. Ich mag das Gothic-Flair, aber es passt hier irgendwie nicht. Das gilt dann auch für den anderen Gothic-Kram, Fledermäuse etc.
Fledermausschwärme nein
Leichenkarren vielleicht (abhängig von den Zombies)
Leichte Skelettkavallerie ja
Schwere Skelettkavallerie vielleicht (evtl. dargestellt durch Fluchritter)
Die würde ich als Elite Nagahs sehen. Dann aber auf Fluchritter verzichten oder diese als Seltene Auswahl.
Grabschwärme nein

Elite:
Verfluchte ja (optisch besser passend als Grabwächter und regeltechnisch fast genauso)
Fluchritter vielleicht (als Ersatz für die schwere Kavallerie, evtl. ohne Option auf Rossharnische)
s.o. - als Seltene ok.
Vampirfledermäuse nein
Geister nein
Warum nicht?
Grabwächter nein (siehe Verfluchte)
Ushabti nein (göttliche Inkarnation der Khemrianer, daher denkbar unpassend)
Todesgeier ja
Gruftskorpione nein (wandelne Sarkophage)
Streitwagen ja (die Frage ist nur, ob als Einheiten wie bei Khemri oder als vollwertige Streitwagen)
Da die Khemrivariante en klassischen ägyptischen leichten Wüstenautos entspricht, sollten es schon "echte" sein. Aber nicht eine Reinkarnation von ehemals "menschlichen" Streitwagen ähnlich Khemri, sondern komplett untote Gefährte. Die alten waren schon gut (mann, vermisse ich die

Selten:
Varghulf nein
Gespenster ja (Nagashlisten sollten nekromantenlastig sein, daher passen die Gespenster als Seelen der Nekromanten gut; außerdem sind es sonst zu wenige Auswahlen)
Blutritter nein
Schwarze Kutsche nein
Ich denke da an Arkhan, Nagahs "ersten Nekromanten". Dies wäre eher was für die Elitesektion (ggf. eine Kommandantenauswahl). Das Modell allerdings war genial, und in Verbindung mit dem Wiederbeleben (;-) der Skelettstreitwagen wäre dies eine gute BestOf-Variante dieser.
Man könnte ihn auf einen Leichenkarren setzen und als Nekromaten spielen. Das passt auch zu den alten Regeln ganz gut. Wenn man diesen Leichenkarren fliegen lääst, könnte er sich keinen anderen Einheiten anschließen (das entschärft ihn etwas) aber, nunja, er fliegt halt.

Schädelkatapult ja
Skelettriese ja
Und vielleicht die Elite seiner Kämpfer: Die Verfluchten beritten. Aber nicht als tote Bretonen, sondern mit eher leichter Panzerung und körperlose Bewegung.

Mumien.
Nagahs persönliche Priester, einbalsamiert und ohne magische Power aber ähnlich stark wie ein Gruftkönig, also 2 Attacken und ein hoher Widerstand, natürlich brennbar und langsam.

Irgendwelche Anregungen/Einwände soweit?

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Man sollte natürlich aufpassen, dass man sich nicht nur das BestOf der untoten Listen herausnimmt, logo. Vielleicht grenzt man das ganze historisch ein, sodass die Errungenschaften und Spezialisierungen der Vampire und Khemri nicht gewählt werden können. So könnte man z.B. Nagash Auftauchen "einfangen" und die Einheiten in ihrer Prototypversion aufstellen oder aber eine Art Terracottakrieger von Xian, also eine Armee, die Nagash mitnahm in ein Grab, aus dem er wieder aufsteht.

Ich mache mir weitere Gedanken und würde mich freuen, wenn auch andere, Veteranen und Neulinge uns Ideen liefern. Wie episch wäre es, wenn man als Vampir- oder Khemrispieler einen Zwerg oder Elfen oder Menschen herausfordert, oder besser konfrontiert mit "Nagash ist back - was habt ihr zur Verteidigung"?!!? Super!

Zur Hilfe mal folgender Link:
http://whfb.lexicanum.de/wiki/Nagash

Ich kann hier zwar keine Nostalgischen Gefühle einbringen, da ich noch nicht so lange spiele, aber ich hoffe, mitdiskutieren ist trotzdem erlaubt...

Was ich bei Gespenstern unbedingt streichen würde, ist die Option auf Banshee als Einheitenchamp. Dieses Modell ist einfach zu Neo-Klassisch Gothic!

Guhle finde ich hingegen sehr logisch, da bei Nagashs Grotte ja sehr viel Warpstein vorhanden ist. Man könnte die Guhle als durch Warpstein degeneriertes Bergvolk spielen, das Nagash als Gott verehrt und in den Jahren seiner Abwesenheit in ihrem Wahn ihre Toten zu verspeisen begonnen hat. Jetzt, da er wieder zurück ist, folgen sie ihm willig in den Kampf. Das passt den Hintergrund etwas an und ist plausibel.

zu Arkhan dem Schwarzen: Ich kenne zwar wie gesagt seine alten Regeln nicht, aber da er ein Gefährt braucht, dass an die schwarze Kutsche angelehnt sein soll (soll es das überhaupt?) könnte man doch einfach die Tabelle der Schwarzen Kutsche etwas verändern bzw. aufrüsten, die Punkte anheben und den Typen draufsetzen. Vielleicht noch eine Sonderregel, ähnlich dem Jadegreifen, dass man einen gebundenen Zauberspruch aus der Todes-Lehre vom Stappel lassen kann und fertig ist das besondere Charaktermodell...

K.a. ob meine Vorschläge anklang finden, aber eventuell werden sie ja diskutiert

Zitat

Original von Morkai
Ich kann hier zwar keine Nostalgischen Gefühle einbringen, da ich noch nicht so lange spiele, aber ich hoffe, mitdiskutieren ist trotzdem erlaubt...
Nicht erlaubt, sondern erwünscht

K.a. ob meine Vorschläge anklang finden, aber eventuell werden sie ja diskutiert

Die Idee mit den Ghulen finde ich passend, das mit der Banshee sowieso. Die Kutsche lebt von der Magie eines toten Vampirs, das finde ich nicht passend. Wenn man Arkhan konstruieren möchte, dann auf einem klassischen Streitwagen, ggf. mit einigen Upgrades. Die Idee mit einem gebundenen Zauberspruch finde ich gut. In Anlehnung an Arkhans Stab der Verdammnis passt der gebundene des Leichenkarrens ganz gut, sonst etwas in Richtugn Todesmagie, wie du geschrieben hast.

Vielleicht sollten wir das untote Pferd etwas mehr von vorne aufzäumen:
Da Nagash, wie wir wissen, in Nagashizzar ruht, passt die Idee mit der "eingekerkerten" Armee sicher am besten. Diese wäre dann auch einem eher archaischen Prototyp-Stand, mit entsprechendem Wüstenflair.

Zombies fielen dann in der Tat weg. Skelette sollten den Kern bilden.
Die Elite wären Verfluchten mit schwerer Rüstung, aber am besten wenig beritten (als Einheitenchampions würde es passen).

Um den "eingekerkerten" Truppenkern herum könnten man sich dann Ghule vorstellen und vielleicht eine Einheit "Sklaven", ähnlich den Strigani der Vampire. Wobei die Ghule dies schon recht gut repräsentieren. Ich denke aber auch an die drei Dunkelelfen, denen Nagash ursprünglich Teile des Geheimnisses seines ewigen Lebens entlocken konnte. Hm, doch Ghule passen dafür ganz gut, halt weniger wilde Leichenfresser als eher degenerierte "sterbliche" Sklaven.

Zitat

Original von Charge!
Vielleicht sollten wir das untote Pferd etwas mehr von vorne aufzäumen:
Da Nagash, wie wir wissen, in Nagashizzar ruht, passt die Idee mit der "eingekerkerten" Armee sicher am besten. Diese wäre dann auch einem eher archaischen Prototyp-Stand, mit entsprechendem Wüstenflair.

Ich verstehe nicht ganz, wie du das mit der eingekerkerten Armee meinst. Soll das durch Sonderregeln abgedeckt werden, oder eher durch die Gestaltung?

Bei Sklaven bin ich sehr skeptisch. Wieso sollte Nagash lebende Sklaven nehmen, wenn er sie auch als untote Diener haben kann, die nicht schlafen, nicht essen und nicht müde werden?

Die Guhle sollten ausreichen. Als Sklaven machen sie sich mit ihren Buckeln sogar sehr gut Mich erinnern die neuen immer an Ephiates aus 300.

Die Dunkelelfen werden aber wohl kaum mehr vorzeigbar sein, wenn man den Einträgen auf Lexicanum glauben schenken darf.

So hab mich auf Lexicanum mal schlau gemacht, sehr viele Informationen.

Charaktermodelle:

Vampirfürst nein - Bin ich einverstanden! Nagash hat seit der Niederlage gegen "Sigmars Hammer Ghal Maraz" in keinen Vampir mehr vertrauen.

Nekromant: Ja (+ eine Kommandantenvariante)
Fluchfürst: Ja (+ Kommandantenvariante)

Armee Standartenträger - Wie währe es mit einer Patchwork-Kreatur. Mit den Werten eines (sagen wir) Minotauren - So alle 10 Menschen = ein Monstrosität.

Vampir nein
Priester nein
Gruftkönig nein
Hohepriester nein
Gruftprinz nein

Kern:

Zombies vielleicht - es währe durchaus denkbar das Diener des Nagash sich in Katakomben oder Höllen in der Nähe von Friedhöfen aufhalten und sich an den Frisch gestorbenen vergreifen.

Skelette: Mit sehr vielen Waffen Optionen: Schild / 1 Hand - Bögen - Armbrust - Speer / Hellebarde. Könnte man gegen die Einseitigkeit der Armee entgegen steuern.

Ghule: Nagash selber hat seinen Untertanen zum Gesetz gegeben das Fleisch der gefallenen zu Essen. Ich für meinen Teil finde es eine Pflicht - den er ist der Vater aller Ghule.

Leichte Skelettkavallerie: Ja

Leichenkarren: Ja

Schwere Skelettkavallerie: Nur als Elite Auswahl

Elite:

Verfluchte: Ja
Fluchritter: Ja
Todesgeier: Ja
Streitwagen: Ja (als vollwertige Streitwagen)

Selten:

Gespenster: Ja
Schädelkatapult: Ja
Skelettriese: Ja

Grabschwärme: Nein
Todeswölfe: Nein
Fledermausschwärme: Nein

Vampirfledermäuse: nein
Grabwächter: nein
Ushabti: nein
Gruftskorpione: nein

Varghulf nein
Blutritter nein
Schwarze Kutsche nein
Geister: nein

Banshees: Ist für mich eher vorstellbar der Geist einer Frau - Einer gefangenen - sich vor dem Leben nach dem Tot sehnt aber gleichermaßen Fürchtet - den sie wurde im Leben schon so Brachial bestraft - was würde sie danach erwarten - Ohne würde zu Sterben -

Welche auch eine Dunkelelfin sein könnte. Ich kann mir nichts gefährlicheres vorstellen, brrr Bei der Dunklen Mutter.

Betreffend der Dunkelelfen: Zwei davon sind ja tot, die Elfin hat er zumindest verstümmelt (Augen ausgestochen, Zunge abgeschnitten und Extemitäten entfernt) und in Obsidian eingeschlossen. Jetzt ist natürlich die Frage, ob diese durch diese Prozedur gestorben ist oder ihr Geist auf ewig dort festgehalten wird. Falls das der Fall sein sollte, könnte man diesen Obsidian als heiliges Artefakt nehmen, das der Armee ermöglicht eine Banshee zu den Geistern aufzustellen, die würde dann den gemarterten Geist der Dunkelelfin symbolisieren... Irgend so etwas in der Art.
Auch möglich wäre es, diesen Obsidian als Magische Armeestandarte mitzunehmen, der dann irgendwie auswirkungen auf die Geister oder sonstwen haben könnte...

Hab dazu ein paar Anregungen:

1. Sollen die Skelettbogner wirklich gleich viel kosten, wie die Skelettkrieger? Ich finde, die Bogner sind im Vergleich zu den Kriegern zu teuer. (Gehört zwar zur Feinabstimmung, aber ich wollts nur mal erwähnen)

2. Das Problem Risiko besteht hier, dass eine Kavallerie-Armee aufgebaut wird. Zwar wird das durch den 3+ RW der Schweren Skelettkavallerie abgeschwächt, dafür kosten diese aber nur 16 Punkte.
Um dem vorzubeugen könnte man eine Beschränkung der Fluchritter von 0-1 Pro Armee und +1 zusätzlich für jeden Fluchfürst machen. Die Fluchritter sind die Elite der Armee und sollten nicht in jede Armee 2x reingenommen werden.

Alternativ kann man auch die Skelettkrieger (Kämpfer) auf 1+ setzen.

3. Die Mumien finde ich trotz W5 zu schwach. Bekommen die noch weitere Sonderregeln, oder sollen die so bleiben?
Wegen der Leibwache seh ich das nicht ganz. Für die 150 Punkte von 10 Mumien als Leibwache erhalte ich mehr als doppelt so viele Skelette, die einem Magier zusätzlich höhere Bewegung geben und gegen Beschuss genau gleich gut schützen. Ausserdem muss ich dafür keine Seltene Einheit verbrauchen.
Und für einen Kämpferhelden ist eine Kavallerie-Einheit oder eine Gruppe Verfluchter viel besser als Begleitung.

Zitat

Original von Morkai
Hab dazu ein paar Anregungen:

1. Sollen die Skelettbogner wirklich gleich viel kosten, wie die Skelettkrieger? Ich finde, die Bogner sind im Vergleich zu den Kriegern zu teuer. (Gehört zwar zur Feinabstimmung, aber ich wollts nur mal erwähnen)

2. Das Problem Risiko besteht hier, dass eine Kavallerie-Armee aufgebaut wird. Zwar wird das durch den 3+ RW der Schweren Skelettkavallerie abgeschwächt, dafür kosten diese aber nur 16 Punkte.
Um dem vorzubeugen könnte man eine Beschränkung der Fluchritter von 0-1 Pro Armee und +1 zusätzlich für jeden Fluchfürst machen. Die Fluchritter sind die Elite der Armee und sollten nicht in jede Armee 2x reingenommen werden.
Sehr gute Idee!

Alternativ kann man auch die Skelettkrieger (Kämpfer) auf 1+ setzen.

3. Die Mumien finde ich trotz W5 zu schwach. Bekommen die noch weitere Sonderregeln, oder sollen die so bleiben?
Wegen der Leibwache seh ich das nicht ganz. Für die 150 Punkte von 10 Mumien als Leibwache erhalte ich mehr als doppelt so viele Skelette, die einem Magier zusätzlich höhere Bewegung geben und gegen Beschuss genau gleich gut schützen. Ausserdem muss ich dafür keine Seltene Einheit verbrauchen.
Wie wäre es mit Zweihandwaffen optional? Macht sie noch langsamer, aber härter. Ich stelle mir so richtig behäbige dicke Puppen mit fetten verzierten Keulen vor. Vielleicht sollte man ihnen 2LP oder 3LP geben, dann natürlich teurer. Damit spielen sie in einer Liga mit den typischen 40mm-Minis.
Und für einen Kämpferhelden ist eine Kavallerie-Einheit oder eine Gruppe Verfluchter viel besser als Begleitung.

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Zur Elfe: Die könnte ich mir als Charaktermodell vorstellen, ähnlich der Banshee. Wenig bis keine kämpferischen Qualitäten aber einen Totenschrei und ggf. Zugriff auf speziell magische Gegenstände, z.B. Banntools.

Zu guter Letzt zu den Skeletten: Die Armbrüste fände ich zu weit fortgeschritten. Die Kämpfer sollten 8P kosten und mehr Ausrüstungsoptionen haben, Zweihandwaffen und schwere Rüstung. Hellebarden fände ich auch stylisch.

2. Nein, Schlimm ist es nicht. Aber schwere Kavallerie im Kern finde ich immer besonders hart, auch wenn diese Reiter ja nicht grad sehr schwer gepanzert sind. Besonders, wenn man dann auch noch zusätzliche Truppen beschwören kann.

3. Sinnvoll fände ich zusätzlich eine Immunität gegenüber Gift, da sie ja nicht mehr leben. Das würde verhindern, dass sie durch einen Haufen Schreibern mit Blasrohrpfeilen über den Haufen geschossen würden

Problematisch ist dabei, dass diese Regel theoretisch auf alle Untoten ausgeweitet werden müsste. Vielleicht kann man das aber durch die Mumifizierung erklären: Irgendwelche Speziellen Zauber oder Kräuter beschützen sie vor hinterhältigen Feinden.

Es kommt auch auf das Einsatzgebiet der Mumien an. Sollen sie nur Beschuss auffangen, auch im Nahkampf austeilen können (KG!!) oder soll der Leibwache-Effekt hervorgehoben werden?

Wie wurden die Mumien in der Vergangenheit eingesetzt?

Da die Armee stärker auf Magie setzt als andere, könnte man für einen Meisternekromanten die Option auf eine Sänfte einbauen, getragen von Mumien. Sozusagen eine Mischung aus tragbarem Tempel, Sammelpunkt und den Schildträgern der Zwerge.

Mumien

Vom Hintergrund würde ich es eher auf die Experimente vom Nagash zurückführen.

Oder

Als Teil des Kultes der sich um ihn gebildet hat. Barbarenstämme die ihrer erfahrensten Krieger die Letzte ehre erweißen und sie Mumifizieren. Un sie Alls Geschenk oder Opfergabe zu Nagash senden. Um seine Treusten zu beschützen

Ideen die mir für Sonderregeln einfallen liegen förmlich auf der Hand.

Unnachgibigkeit - Entsetzen - Magieresistent

Die Skelettkrieger würde ich folgendermaßen verändern um sich von Vampiren und Khemri klar zu trennen.

Skelettkrieger (Handwaffe, Leichte Rüstung)
7 Punkte
Bogen +1
Speer & Schilde +1
Hellebarde + 1
Kommando: 4/8/8
Standarte 25 Punkte

Dakarus: Vom Hintergrund her geb ich dir recht, aber Unnachgiebig ist etwas sinnfrei, da Untote sowieso nicht weglaufen. Aber wie Rici gesagt hat, keine Lebenspunkte durch KE verlieren.

Charge!: Das wären dann so eine Art Untoter Brocken wie von Luthor Harkon. Auch eine gute Idee, nur wären sie dann nicht unbedingt als Leibwache geeignet, sondern eher Nahkampforientiert. Alternativ zu den Zweihändern böte sich als Option auch 2 Handwaffen an um ihre Attackenzahl zu steigern und die Wahrscheinlichkeit auf einen Treffer zu maximieren.

Mann muss das Wort Unnachgiebig nicht mit Wahnwitzigem Mut vergleichen.

Sie ignorieren es einfach nur wen Sie weniger sind oder ihre Mitstreiter fallen.
Entweder weil ihnen das Hirn dazu fehlt, ok bei Mumien sowieso nicht mehr vorhanden. - UND ODER WEIL (witzige Wortwahl) Aus der Hintergrundgeschichte Sie es nicht schlimm finden, da sie Ja allesamt Experten des Krieges wahren.

Hebt unnachgiebig nicht automatisch wie bei den Dämonen diese Regelung auf ?

Edit: Slaanesh Magie : Köstliche Marter - Unerschütterlich - verzeiht Verwechslung meiner eins.

Ich finde dass so ein staubiges Ding, das von nen paar antiken Stofffetzen zusammen gehalten, wird doch ganz ordentlich auseinander
fallen kann. also ich würd die Zerfallen-Regel beibehalten. Vielleicht so einen besonderen Kerl den man für so eine Mumieneinheit kaufen
kann, der ihnen Regeneration verleiht. Begründung: sammelt die Teile auf und bastelt sie wieder dran(könnte man vll. auch bei Skeletten machen.
Vll. diese Reg. dann auch gg. das Zerfallen.

Nur so, weil ich es mir nicht erklären kann, dass so nen mumifiziertes Männchen nicht auseinander fallen kann