Imperiale Taktiken & Kombinationen

Achso... Herrje... ich sollte mal wieder mein Armeebuch lesen, bin ja ganz eingerostet

Da so ein Modell gerne das Feuer von Speerschleudern, Kanonen u.ä. auf sich zieht würde ich dem General zumindest mal einen Rettungswurf geben wenn du ihn unbedingt gegen Armeen mit mehreren dieser KMs einsetzen willst. Zusätzlich braucht er halt dann noch ein bisschen mehr Durchschlagskraft den auch wenn der Greif schon ganz nett ist alleine kann der auch nicht die ganze Arbeit leisten, das Schwert der Stärke wäre da z.B. eine ganz gute Wahl.
Mit dem General könnte man schwächere Charaktermodelle jagen gehen, gegnerischen Einheiten in die Flanke oder den Rücken fallen da er ES 5 hat sowie natürlich entsetzen verbreiten. Schwächere Blöcke kann er da sogar alleine angehen, bei härteren Sachen wird er aber auf jeden Fall Unterstüzung brauchen. Zum Jagen von KMs wäre er allerdings etwas übertrieben, aber wenn etwas auf dem Weg liegt kann man das natürlich auch wegräumen.

Den Rettungswurf brauchst du nur dann wirklich wenn dein Gegner viele Kanonen oder Speerschleudern o.ä. hat, also v.a. wenn dein Gegner Zwerge, Imperium oder Hoch- bzw. Dunkelelf ist. Gegen die anderen Völker sollte ein Rüstungswurf eigentlich ausreichen und da würde ich dem General z.B. einfach die Meteoriten Rüstung geben das ist schonmal ne ganze Ecke billiger als der Rettungswurf.
Gegen Fernkampfeinheiten und KMs braucht man zwar keine besondere Durchschlagskraft, allerdings lohnt sich ein General auf Greif auch nicht um sich nur um so etwas zu kümmern.
Das Speculum würde ich dem General eher nicht geben, beim Speculum geht es nicht nur darum das stärkere Profil des Gegners zu bekommen sondern genauso darum das der Gegner eben das eigene schlechte Profil erhält und da ist es einfach bei einem Sigmarpriester besser aufgehoben. Mit einem starken General auf Greif und einem Priester mit Speculum hast dann zudem halt auch noch 2 Charaktere die es mit gegnerischen Helden aufnehmen können.

Ich würd keinen General mehr auf den Greif setzen, auch wenn er genügend im Arm hat um gut auszuteilen. Da er aber massiv den Beschuß auf sich zieht wär es ja ärgerlich wenn er von seinem Greifen gepfeffert wird.
General steht entweder in einer dicken Infanterieeinheit oder auf einem Gaul mit den IZ-Rittern. Moralwert wird an maximale Einheitenzahlen verteilt, an den Flanken die weniger empfindlichen Einheiten. Dazu die AST in der Nähe. Mir sind schon zu viele Jungs vom Tisch gelaufen und haben im Vorbeigehen diverse Kanonenbestzungen mitgenommen.
Früher hab ich die Taktik viel eingesetzt, meist hat der Gegner aber was Passables entgegen zu setzen. Viele Armeen haben da auch eine bessere Auswahl an Charakterkillern die sich auch Unterstützung under den Hintern klemmen.
Investiere in Kanonen, snipe den gegnerischen General und guck dir die langen Gesichter an. Die restliche Artillerie taut die feindlichen Einheiten an und was dann noch übrig ist wird Banthafutter für die eigenen Einheiten.

Generell sind die Taktiken mit dem Imperium recht ähnlich. Die Feinheiten machen es.
Das Spekulum hab ich in den letzten zehn Jahren nicht eingesetzt. Man muss den Charakter viel manövrieren um in Kontakt mit dem gewünschten Zielmodell zu kommen, besonders wenn man ich einer Einheit Ritter feststeckt.
Zweite Handwaffe ist immer empfehlenswert, auch Schusswaffen bei Hauptmännern, die treffen schon. Hochland Longrifle immer an Musketenchampions vergeben, die snipen auch Charaktermodelle aus Einheiten. (Schöne Regel, hehe)
Bei Rittern setz ich gern einen weiteren Rang ein, bei beschussstarken Gegnern kommen häufig drei bis vier weniger an als ursprünglich aufgestellt. Der erste Rang sollte dann noch komplett sein. Und wenn Speerschleudern die Jungs der zweiten Reihe aufs Korn nehmen, so lassen sie zumindest meine Kanonen in Frieden.
Schützenreiter sind immer empfehlenswert, genau wie Flagellanten. Beide können Flanken hervorragend schützen. Von der Helblaster ma ganz zu schweigen, da traut sich keiner ran.
Der Großtheogonist ist auch ein Must Have, so viele Boni in einer Person ist schon fast unfair aber ich will mich nicht beschweren.
Dampfpanzer ebenso. Entweder zieht er Beschuß auf sich und das mehrere Runden lang oder er hechselt in feindliche Truppen und eliminiert sie im Alleingang.
Schmückendes Beiwerk wie Hellebarden usw weiss jeder selbst.

also ich setz generell keine ritter ein sonern verlass mich auf meine schützen, die artillerie und die standhaftigkeit meiner infanterie, da darf der panzer (er ist in so ner armee einfach passend) nicht fehlen, vorallem gleicht er das fehlen von schwerer kav ein bisschen aus...
früher hat das gereicht heute hab ich noch einen kriegsatar (1. weil ich mir da einen geilen umbau gemacht hab, und 2.) weil er den wegfall eines sigmarpriesters kompensiert an dessen stelle ein ast getreten ist der das greifenbanner trägt... daher kein kurfürst mehr... ich hab den kurfürst seit beginn der 6. edi unverändert mit zweihandwaffe speculum meteor und eiliger reliquie gespielt in einem grossen block der den hauptangriff auffangen sollte. das ging auch immer glatt... heute muss es halt ein erzlektor sein da sonst die magieschwäche zu stark wäre,... egal ich schweife ab, was mir immerwieder auffällt ist dass eine gute aufsteung immer die halbe miete ist. lock deinen gegner in fallen nimm ihm seine boni und vergiss nicht wass deine einheiten können, ein dp zum beispiel ist nicht nur ein extrastarker streitwagen, er ist auchnoch eine mobile kanone die sich bewegen und feuern kann, in der flanke einer kavalerieeinheit kann das sehr nützlich sein... viele einheiten haben versteckte vorzüge, die man im ersten moment nicht zu schätzen weiß die dann aber immer wichtiger werden... selbst die verschrienen taubenbomben sind ne geile sache kämpft man gegen elfenartillerie... eine immerwieder gute kombination sind bogenschützen und flagellanten (die ich nicht spiele weil ich flagellanten ätzend find) die bogis blockieren die sicht und ziehen sich dann zurück wenn sie angegriffen werden (wichtig ist, dass sie eine abteilung sind, dann verursachen sie keine panik) die flagellanten gehen daraufhin zum angriff auf den ungeschützten gegner über, der meist flieht, da deren angriff unglaublich hart ist... n 10er trup ritter mit priester und dämonentöterstandarte ist auch immer ne gute sache... usw. aber noch wichtiger als was du aufstellst ist allerdings wie du aufstellst, geschickt genutztes gelände und gute platzierung haben mir wahrscheinlich die meißten miner siege eingebracht... vielleicht könnten wir ja einen wichtig thread erstellen mit standartkombinationen und standarttactica wie man gelände richtig nutzt und artillerie richtig einsetzt... das wär doch mal was, wer is denn zur zeit mod?

Hallo,

ich habe vermehr gelesen, dass ie meisten hie rnut mit 5er Blächen Rittern an den Strat gehen. Zwar stimmt es ja, dass die folgenden Glieder keine S-Bonus bekommen, aber nur ein Glied? Wenn die geg. Einheti zu groß ist oder was wichtiges in der Nöche (Char. oder Standarte) und sie nicht fliehen, gibt spätestens in der 2. Runde was auf die Nuss. Warum als nicht lieber ein schönes 14 Regi. (2 Glieder à 14 Mod.)?

Gruß

Weil die Standard Aufstellung beim Imperium eine defensive Konterarmee ist und bei dieser Armee braucht man eben nur leichte Kontereinheiten weil alles was bei der Armee ankommt durch Beschuss und Magie eben bereits aufgeweicht ist. Zudem kostet eine 14er Einheit nun mal sehr viele Punkte die einem dann eben in anderen Elementen fehlen.
Wenn man eine offensive Armee spielt dann sind größere Einheiten durchaus sinnvoll aber die meisten spielen nicht so eine Armee.

ich kann meinem vorredner nur zustimmen. inzwischen bin ich auch davon abgekommen ritter mit zweiten rang zu nutzen.

große infanterieblöcke fangen den angriff ab und gewinnen den nahkampf durch passive boni und durch eine abteilung die dem gegner in die flanke fällt und den rangbonus negiert.

die ritter sollten parat stehen um in der folgenden runde auch in die flanke zu fallen um ordentlich das kampfergebnis zu peppen.

als ich anfing mit edition 4 hab ich mal ne menge punkte investiert und quasi sofort verloren in dem ich 20(!) ritter in einer einheit aufstellte. die hatte ich als haupteinheit gedacht um ordentlich auszuteilen. zum glück bin ich jetzt groß und kann drüber lachen.

Das Problem bei General auf Greif ist einfach, dass er extrem anfällig gegen Beschuss ist.

Der Wiederstand von 5 für den Greif verbunden mit dem Fehlen eines Rüstungswurfes ergibt ein schnelles Ableben des Flatterviehs.
20 Reppschützen = 40 Schuss, auf die 4 (großes Ziel) wären 20 Treffer (alles auf den Greif) auf die 6 sind schon 3-4 Wunden. Wenn nun noch irgendwo noch ein paar Schützen stehen oder gar eine Speerschleuder/Kanone ist es schnell vorbei mit dem rumfliegen.

Die Kombination Schicksalsklinge/Lanze bringt dir nur was wenn deine magische Waffe zerstört wird, sonst muss immer die magische eingesetzt werden.

Ein weiterer Vorteil des Lektors sind seine 2 Bannwürfel und 2 Gebete + dem gebundenem Spruch vom Altar. Hier durch kannst du eine Magiepahse und Bannmagie deutlich steigern. Wenn dir der Altar zu "unbeweglich" ist, spiel den Lektor auf Pferd in Ordensrittern des inneren Zirkels. Damit haben die Ritter hass und ein Angriff von ihnen kann den Gegner sehr schmerzen.

Ich spiele normalerweise einen Kurfürst (äh.. heißt ja jetzt General...) auf Greif.
Das Potential kann verheerend sein und er ist um einiges vielseitiger und beweglicher als der Kriegsaltar.
Beschuss kann zwar ein Problem darstellen, aber durch gutes positionieren und den eigenen Fernkampf als Feuerunterdrückung kann man gut dagegen lenken.

Zitat von Der_Inquisitor

@ thora,

vielen Dank für den Tipp mit der Lanze, hab nochmal nachgelesen im RB und da stands dann auch. Da hast du Recht. Aber dennoch bleibt das Potenzial annähernd das selbe. Die Angesprochenen Punkte von dir haben mich früher und wahrscheinlich viele andere dazu bewegt den Erzer zu spielen. Es fällt immer wieder auf das der Erzer auf dem Papier eine "eierlegene Wollmilchsau" ist, die angeblich alles kann (Kämpfen, Zaubern, Bannen, Moral bieten, ect.) richtisch

Wenn ich aber besagte Vorteile aufdrösel und mit meiner erlebten Wirklichkeit auf dem Spielfeld vergleiche, siehts irgendwie anders aus:

Vorurteil 1: Der Kurfürst ist anfälliger gegen Beschuss als der Erzer:
Die 20 Reppschützen sind oftmals ideal. Ich geb dir mit der Rechnung recht, aber erstens gibt es Wälder und Gebäude als Deckung die man geschickt nutzen kann/sollte und zweitens wirst du nicht 20 Reppschützen einer Einheit in Reihe aufstellen bzw. immer einen Hügel haben. Zudem ist auch nicht berücksichtigt das 1/3 der Treffer den Reiter treffen. Er widerum hat eine gute Rüssi und nen 4+ Retter.
Nehmen wir mal an der Greif zeigt sich eine Runde, um Sicht zum Angriffsziel zu bekommen und es stehen 2*10 Einheiten die dann auf das Vieh schießen, dann hast du im Schnitt immer noch net genug treffer um ihn auszuschalten. Bei Armbrüsten und Musketen ist es zudem so, das sie nur bewegen oder schießen dürfen. Ein leichtes also mit dem Greif Sichtwinkel auszunutzen um Beschuss zu vermeiden.
Der Erzer hingegen hat diese Bewegungsmöglichkeit nicht und greift meistens von vorne an, aus dem Zentrum. Er zieht laut meiner Erfahrung immer das Feuer auf sich (da er auch ein großes Ziel ist!!!). Es ist also eine Frage der Zeit wie lang sein Rüssiwurf und Retter hält. Wenn der Erzer geht, gehen auch die Bannwürfel und die Magie. Also alles sehr polarisiert.

Da der Greif ein großes Ziel ist kann ich ihn auch as mehreren Reihen beschießen wenn ich keinen Hügel habe.
Als Imperialer habe ich zwar mit meinen Schusswaffen "bewegen oder schießen" jedoch gibt es dann noch Kanonen/HSK/Pistoliere/Schützenreiter die (meist) im Hintergrund lauern. Bei Dunkelelfen wären es Schleudern/Repps/Zauber, Zwerge ähnlich wie Imperium etc.
Der Erzer ist gleich gut geschützt wie dein General (Meteoreisenrüstung, 4+ Rettung) allerdings kostet das den General 70 Punkte des Budgets und den Erzer nur 25. D.h. der Erzer hat noch viele Punkte für andere Spielsachen frei.
Nahkampftechnisch sind es 3 Attacken mit KG5 gegen 2 Attacken KG 4 mit Hass...

Vorurteil 2: Der Erzer generiert 2 Bannwürfel und hat 2 (3) gebundene Sprüche und steigert dadurch die Magiephase:

Wie gesagt, auf dem Papier alles schön un gut. Praktisch eher naja. Ich finde der Erzer ist zu polarisierend und dadurch weder Fisch noch Fleisch. 2 Bannwürfel sind okay aber die gebundenen Sprüche bekommt man meistens nicht durch. Zudem verwehrt einem der Erzer Bannrollen für ihn mitzunehmen, um bei den entscheidenden gegnerischen Sprüchen auf Nummer sicher zu gehen.
Meiner Meinung nach tun es 2 Zauberer der Stufe 2 ebenso für den selben Preis. Der Vorteil dabei sind die mag. Artefakte: mit Zauberstab der Macht, Energiesteinen und 2 Bannrollen können die zwei wesentlich besser Zaubern und auch Bannen. Summa sumarum macht das etwa für den selben Preis:

4 EW als Basis plus im besten Fall 3 durch den Stab und 2 EW für die Steine, wenn es mal mehr sein soll. Macht: 4-9 EW + 2 aus dem Pool.

2 Bannwürfel plus 2 Bannrollen (plus 2 aus dem Pool, plus 3 im besten Fall aus dem Stab). Macht 4-7 Bannwürfel und 2 Rollen. Meist is neben Kurfürst un 2 Zauberern noch eine Auswahl für nen Siggi frei, d.h. nochmal ein Bannwürfel mehr.

4 Sprüche mit mit mehr Power. Man zwingt den Gegner einfach mehr Bannwürfel oder Rollen zu spielen. Zudem hat man auch meist noch nen Siggi.

Man spielt ja auch zu dem Erzer noch 2 Stufe 2 Die Gebundenen Sprüch des Altars sind mit Komplexität 5 schon hart. Dazu dann noch 6 EW der Magier, dann kommt auch mal ein Gebet durch Wenn du dann noch das speicherdings hast kannst du dir ja 2 zusätzliche Poolwürfel erspeichern (bei 6 Bannwürfel durchaus mal möglich) und dann hat dein Gegner irgendwann ein Problem. Durch deine Gebete kannst du auch den Erzer wieder heilen, sehr nervig für den Gegner, den Spruch muss er quasi mit 2 BW bannen (Komplex 4).

Vorurteil 3: Der Erzer ist auch im Ritterregiment (innerer Zirkel) beweglich.

Ich finde den Erzer ebenfalls im Ritterregi falsch aufgehoben. 10er Regis oder gar innerer Zirkel bringen einfach nix, weil sie zu teuer sind, Flanken aufmachen, erst recht unbeweglich sind und die Punkte und das Kampfpotenzial einfach net nutzen (siehe meinen Bericht oben). Wenn mir der Gegner in die Flanke fällt wars das. 600-700 Pkt. mit General für die Katz. Das geht leider manchmal sehr schnell.
10er Ritter finde ich auch übel. Wie wäre es mit 6? Innerer Zirkel macht S6 im Angriff mit KG4 und Hass. Dann spricht der Erzer noch sein Nahkampfgebet und nen 4+ Retter auf sich selbst... uiuiui da must du als Gegner mal alle Bannwürfel für den einen Typ in die Hand nehmen (oder zumindest mal ~4)

Resümee:
thora: ich wollte jetzt nicht jede Aussage von dir torpedieren, aber bewusst mal mit einigen Vorurteilen aufräumen und diese analysieren die den Kurfürsten und den Erzer betreffen. Mich interessesiert natürlich weiterhin was ihr zu den Statements von mir sagt. Es gibt bestimmt mehrere Ansichten. Ich würde hier im Thread gern Meinungen sammeln.
Berücksichtigt werden sollte auch das der Erzer natürlich nicht allein als Magiedefensive agiert, sondern meistens mit anderen. Vielmehr wollt ich aufzeigen das man für die selben Punkte mehr bekommt, dezentralisiert auf dem Spielfeld und die Kommiauswahl frei hat.

Soweit so gut, frohes diskutieren:

Gruß

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