Tulm´s Armeetagebuch

intressant, ein zwergenprojekt, endlich kommt mal leben in das zwergenforum^^

ich denke deine idee ist gut, allerdings sind 25 euro meiner meinung nach zu wenig, ich würde 30 sagen, das ist eine regimentsbox pro monat, das hilft deiner armee besser weiter^^

zu deiner armeeliste: dein thain gefällt mir gut, den setze ich auch ein, allerdings meistens nur wenn ich einen billigen helden will^^

ich würde den helden evt. so spielen: thain, schild, eidstein, Steinrune, Panzerrune, Mr des Trotzes.

kostet zwar bisschen mehr, ist aber mit einem wiederholbaren 1+rüster und einem 4+ retter ein echter panzer.
schlägt halt bisschen weniger zu.
ist aber geschmackssache denke ich.
wenn du einen thain spielen möchtest, der richtig austeilt empfiehlt sich diese kombination:
thain, zweihandwaffe, eidstein, mr von kragg dem grimmigen, wutrune, snorri flitterhelms rune.

soweit so gut^^

zu den kernauswahlen: 20 klankrieger mit schilden und csm sind schonmal gut, kann nie falsch sein mindestens einen solchen block pro 1000pkt. dabei zu haben.

10 armbrustschützen kann man so spielen, auch wenn ich musketenschützen bevorzuge. dies ist allerdings immer eine meinungssache, wenn sie dir besser gefallen oder du keine punkte für armbrustschützen hast nimm sie ruhig mit.

die 14 langbärte passen auch, auch wenn ich normalerweise keine blöcke unter 20 mann spiele.
für 1000pkt. sollten sie es allerdings bringen.

der kern passt also sehr gut.

elite:

die kanone kostet in dieser variante 145pkt, was aber nicht schlimm ist, den den maschinisten und die muskete kannst du getrost rauslassen, die braucht eine kanone nicht.

dann zu den slayern.
sie sind zwar sehr vernichtend im nahkampf, allerdings ist das problem, dass sie das hauptziel von beschuss und magie sein werden( solange dein gegenspieler sie schonmal erlebt hat^^) und auch ziemlich schnell fallen.

gerade gegen dunkelelfen werden wahrscheinlich nur 5 stück in den nahkampf kommen, wo sie dann von echsenkavallerie zermatscht werden.

gegen die chaoskrieger können sie gut sein, da kaum beschuss vorhanden ist. allerdings musst du auch auf magie aufpassen.

gegen orks und goblins können slayer so richtig auftrumpfen, ausser dein gegner spielt ein kamikata oder viel bogenbeschuss( letzteres habe ich noch nie erlebt^^), da die speerschleudern dir ja ziemlich am arsch vorbeigehen, bei maximal 2 verlusten.

nun noch ein gesamtfazit: wenn deine gegner stark auf magie spielen( vorallem dunkelelfen, chaos kann jedoch auch vernichtend sein und orkmagie kann nerven) kriegst du bisschen probleme.

ich würde dir deshalb gegen dunkelelfen vorschlagen, die slayer zu streichen, und dafür einen runenschmied mit reinzunehmen, der die mr der balance trägt und eine magiebannende rune dabeihat, zusätzlich eine zhw und einen schild. dadurch kannst du einem regiment bisschen schlagkraft geben und hast insgesamt 6 bannwürfel, wobei der gegner einen weniger hat.

gegen orks und chaos kannst du die liste eigentlich gleich lassen( das chaos hat nur extrem teure magier, kann also auch nicht beliebig viele aufstellen ohne auf nahkampftruppen zu verzichten) allerdings würde ich dir einen rat geben: stell die slayer an die eine flanke der klankrieger, die langbärte an die andere. den runenschmied machst du in die klankrieger. dadurch sind die flanken deiner klankrieger gut gedeckt, und sie können ihre vollen passivboni ausspielen.

so, ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen^^
und von meiner seite aus würde interesse bestehen die fortschritte mitzuverfolgen^^

Also, ich werd deine Liste mal nach dem Gesichtspunkt "Effektivität gegen alle Völker/Armeen" bewerten (also nicht nach Mal- und Bastel-Spaß, nach extremer Vielseitigkeit, Originalität oder Anpassung an eine bestimmte Armee-Idee, obwohl dies auch alles tolle Bewertungs-Möglichkeiten sind):

Thain ist immer klasse, allerdings solltest du ihn deutlich offensiver gestalten, sonst prügeln fast alle gegnerischen Modelle maximal einmal auf deinen Thain und danach nur noch auf deine Einheit, und da dein Thain nicht offensiv ausgerüstet ist, gewinnen gegnerische Einheiten so leicht mal das Kampfergebnis.

Eine gute Ausrichtung ist beispielsweise: Zweihandwaffe mit Meisterrune von Kragg dem Grimmigen, Snorri Flitterhelms Rune und Wutrune, dazu eine Runenrüstung mit Steinrune.

Oder: Runenaxt (Einhandwaffe) mit Meisterrune der Flinkheit, Wutrune und Schmetterrune, dazu Runenrüstung mit Steinrune.

Dein Armee-Konzept an sich finde ich ganz ok.

Allerdings solltest du die Slayer streichen (gegen jeglichen Fernkampf sind die in der ersten Beschussphase des Gegners Geschichte), dafür deine Langbärte ausbauen und Punkte für die Speerschleudern sparen (dazu später).

Dann solltest du deine Kanone durch 2 Speerschleudern ersetzen, beide mit Maschinisten.

Wenn die Punkte da sind, dann noch eine Durchschlagsrune für eine der Speerschleudern, oder (bei noch mehr freien Punkten) einmal Speerschleuder mit Maschinist, Durchschlagsrune und Brandrune, einmal Speerschleuder mit Maschinist und Durchschlagsrune.
(Noch mehr freie Punkte sind in Pistolenpaaren für die Maschinisten optimal investiert.)

Von den Punktkosten her sollten sich die Änderungen ungefähr ausgehen, die Bannkraft reicht bei kleineren Spielen meistens aus (außer gegen magie-starke Völker, aber die Armee soll ja gegen alles antreten können und da ist zu viel Bannkraft etwas einseitig).

Alternativ kann man anstatt der Speerschleudern auch eine Orgelkanone mitnehmen, ist aber ziemlich hart gegen viele Gegner und auch recht riskant, schließlich kann dann die gesamte Artillerie durch eine einzige Fehlfunktion hochgehen (und das mit 1/3 Chance bei Fehlfunktion).

also ich fang mal an dir tipps d zu geben.

an sich erstmal keine schlechte idee für eine armee. nur ein paar feinheiten und vielleicht ausweich möglichkeiten.

ich würde, wenn du schon einen maschinisten mit nimmst (der ist an ner kanone mit schmiederune nicht unbedingt nötig, allerdings nehme ich auch immer einen mit), würde ich dem ein pistolenpaar an statt der muskete mit nehmen, so hat der falls er in den nahkampf kommt einfach ne attacke mehr.

slayer müssen nicht unbedingt musiker und standarte haben, vor allem nicht bei so ner kleinen einheit, die bleiben so und so stehen, deshalb und weil die einheit klein ist würde ich diese einheit auch für die flanken nehmen und die klankrieger bzw. langbärte als armeekern, vor allem schön dicht zusammenbleiben wegen der grummlerregel.

für die eingesparten punkte entweder einen riesenslayer mit nehmen oder aus den armbrustschützen musketenschützen machen, treffen einfach besser und sind dann noch rüstungsbrechend.

anstatt der slayer könnte man ne kleine einheit hammerträger (wegen der unachgiebigkeit) oder eisenbrecher (wegen deren genialen 2+ rüstungswurf im nahkampf) in die flanke stellen.

jo das fällt mir erstmal dazu ein, überdenke das und lies dir durch was die anderen noch so zu schreiben haben.

gruß und superwahl den feigen spitzohren abtrünnig zu werden und dich für die dawi zu entscheiden!

Das meiste wurde ja schon gesagt:

Kanone: Möchtest du ja gerne mal spielen und würde ich auch drinnen lassen. Nur den Maschinisten würde ich streichen.

Klankrieger: bei 1000 Punkte brauchst du nicht umbedingt 20 Stück 15 würden auch schon reichen, wenn du mehr Punkte spielst kannst du die immer noch aufstocken.

Slayer: mit den gesparten Punkten würde ich die Slayer auf 15 aufstocken und vielleicht noch 1-2 Riesenslayer mitnehmen.

Langbärte: würde ich auch auf 15 Grummler hoch pushen.

Thain: ich bin nicht so der Fan vom Eidstein, würde ich bei 1000 Punkte streichen, später kannst du ihn ja noch kaufen. Bei 1000 Punkten spiele ich meistens nur nen Thain mit 2-Händer und Steinrune, der reicht meistens aus und du kannst mehr in Truppen investieren.

Orgelkanone: Würde ich erst ab 1500 Punkte spielen, darunter ist Sie zu stark.

Nächste Erweiterungen: Für dein Thema bieten sich grade Bergwerker und Eisenbrecher an. Der Gyrokopter eher weniger.

Gruß huibuh

ich finde du bist auf den besten wege eine gute zwergenarmee aufzubauen.

zu kleinen einheiten kann ich nur sagen machen die natürlich manchmak auch bei zwergen sinn, gerade wenn du kleine punktschlachten machst. mir wären da zwar eisenbrecher oder bergwerker lieber aber klar warum nicht auch slayer und als kleinen tipp, gegen beschuss könnte man ja grungnis MR den langbärten geben und die slayer in der nehe behalten und schon haben die einen 5+ rettungswurf gegen beschuss und halten auch aus bis zum nahkampf, riesenslayer sind trotzdem zu empfehlen.

der rest klingt in ordnung, ich würde auch erstmal auf billig setzen und nicht so viel aufwärten, vor allem bei den charaktermodelen, wenn du punkte über hast natürlich immer gerne und dann wenn du größere schlachten machst auf jedenfall.

viel glück mit deinem vorhaben!

gruß

Man kann aber nicht Schwertmeister mit Slayern vergleichen,denn die Sm brauchen nur 7sein,da sie zuerst zuschlagen,während bei den Slayern schonmal 4-7 draufgehen...Wenn die Slayer natürlich durch Amboss selber angreifen sind 7genung..
Gruß

zu den kriegsmaschinen, da finde ich deine einstellung dazu gut.

wenn du lieber schätzwaffen magst, spiele sie( ich tue es auch^^).

normalerweise spielt man zwerge bei grösseren schlachten ab 20 mann.

nahkampfregimenter natürlich!

das liegt daran, dass zwerge oft angegriffen werden und dadurch nicht sehr viele kills machen.

deshalb ist die gewinnstrategie der zwerge, den ersten ansturm abzufangen und dann den gegner nach und nach aufreiben.

mit deinem 3+rüstungswurf und dem widerstand von 4 haben viele kavalerieeinheiten grosse probleme.

aber um den nahkampf gewinnen zu können ist die beste strategie bei den zwergen: volle passivboni und möglichst wenig verluste einstecken.
vielleicht mal einen ausschalten, ist aber nicht mal zwingend.
da der gegner normalerweise nicht als 20er regiment bei dir ankommen sollte, hast du da schon einen vorteil.

10er einheiten mit zweihandwaffen machen nur als flankentrupp sinn.

bergwerker kann man auch mal einen kleinen trupp aufstellen, um kriegsmaschinen abzuräumen.

slayer als 10erblock zu spielen ist gegen gewisse gegner bisschen riskant.
der beschuss haut ein paar raus, und wenn dann etwas kommt das hart zuschlägt, dann verlierst du schonmal 7 oder 8 slayer, wodurch dein block dann überrannt wird, ohne irgendwas ausrichten zu können.

bei kleineren schlachten kann man auchmal 15erblocks langbärte, eisenbrecher, hammerträger oder slayer spielen, da man ansonsten wenig blöcke spielt und auch mit 15 mann genug passivbonis hat.

zum runenschmied: gegen gewisse völker ist er leider pflicht, da die dir sonst mit der schattengrube oder mit metallzaubern mal eben einen block pro runde unbrauchbar machen!

armbrustschützen entweder 10 nackt oder 20 mit vollem kommando und zweihänder auf einen hügel stellen, schön 4x5 tief, um viele passivboni zu haben.

würde allerdings nicht immer darauf spekulieren, dass du einen hügel hast^^

zum thain, da kann ich dir nur recht geben, bei bedarf werden dir die leute hier mit vergnügen ihre lieblingskombos verraten, wenn du fragst^^
am besten ist allerdings selber ausprobieren.

zu den klankriegern und den schützen, da kann ich leider keine antwort geben, alle meine musketenschützen stammen aus der schädelpassbox, ich denke allerdings nicht, dass es einen grossen unterschied macht.

ich denke aber , dass das was gutes wird was du da vorbereitest, deine grundideen sind auf jedenfall super.
wäre natürlich schön wenn du eine "verbesserte" armeeliste erstellst, damit wir dir weiterhelfen können.

Zu den Schützeneinheiten:

Sowohl Armbrust- , als auch Musketenschützen können sehr nützlich sein. Armbrustschützen bewähren sich besonders dadurch, dass sie (mit Schilden ausgerüstet) feindliche 30-Zoll-Schützen unterdrücken (zum Beispiel Waldelfenkrieger), das dann am besten mit Grungnis Meisterrune in der Nähe.

Musketenschützen sind einfach vernichtend, wenn man halbwegs gute Trefferwürfe erwürfelt, sie können auch beim Stehen und Schießen noch einiges an Schaden anrichten.

Ich spiele Schützeneinheiten der Zwerge eigentlich immer 10 Mann stark, immer mit Schilden (ohne Kommando oder Zweihandwaffen) und bin damit bisher immer gut gefahren (und ich habe schon einige Schlachten als Zwergengeneral hinter mir).

Gegen Völker mit so gut wie keinem Fernkampf (Krieger des Chaos, Vampire) kann man die Schilde auch mal weglassen, wenn man sich sicher ist, dass die einzige Gefahr für die Schützeneinheiten von Flitzern mit hoher Stärke ausgehen wird.

Aber auch gegen Vampire und Krieger des Chaos können sich Schilde sehr lohnen, wenn doch mal eine Einheit Todeswölfe, Riesenfledermäuse, Fledermausschwärme, Chaoshunde oder Ähnliches durchkommt und die Schützen angreift.

Denn 1-2 Runden Beschuss, am besten noch in Kombination mit Stehen und Schießen, und schon können 10 Mann starke Schützeneinheiten der Zwerge dank KG 4, W 4 und einem 4+ Rüstungswurf im Nahkampf gegen viele kleine, schnelle Einheiten schon wieder etwas reißen.

Daher: Schilde immer einpacken, Kommando und/oder Zweihandwaffen sind meist zu teuer für ihren Nutzen, schließlich willst du deine Schützeneinheiten ja normalerweise nicht als Nahkampfblock nutzen, sondern "hinter" deinen Infanterie-Regimentern aufstellen und auf diese Weise schützen.

Natürlich könnte man auch 15-20 Mann starke Schützenregimenter aufstellen und diese dann bei bevorstehendem Feindkontakt zu einem Block neu formieren, allerdings kosten Schützeneinheiten mit Schilden pro Modell einfach sehr viel mehr als Klankrieger und können im Nahkampf dennoch nicht mit Klankriegern mithalten.

Am Ende bleibt es natürlich deine Entscheidung, ob und wie du Schützeneinheiten der Zwerge einsetzt.

Zitat von Tulm

Nachtrag:

zu den oben angeführten Überlegungen hab ich jetzt nochmal über eine Armeeliste nachgedacht...

Helden:
1 Thain:
65+ ZHW4+ Eidstein20+ Runen75
/164

Kern:
15 Klankrieger:
mit Schilden135+ volles Kommando25
/160

10 Armbrustschützen:
Musiker
/110

15 Langbärte:
Schilde und ZHW210+ volles Kommando25+ Rune50
/285

Elite:
Kanone:
90+ Schmiederune35
/125

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der held passt, ich würde ihn in dieser armeeliste evt. effektiv mit deiner anfänglichen runenkombo spielen( gromril mr+panzerrune) um bisschen punkte zu sparen.

die klankrieger würde ich dafür auf 20 aufstocken.
dadurch hättest du noch 130 pkt. frei, wofür du je nach gegner einen runenschmied reinpacken kannst, gegen gewisse gegner slayer und gegen gewisse gegner bergwerker.

alternativ kannst du auch noch die langbärte auf 20 aufstocken, da musst du halt schauen was dir am besten gefällt.

die ideensammlung ist gut.
wie gesagt, du musst halt je nach gegner deine liste anpassen^^

Stell auch den Thain in die Langbärte und stock die um 4 auf,dann hast du schonmal einen starken 20erBlock.
Würde denen eine Kampf und eine Entschlossenheitsrune geben.
Gruß

deine liste gefällt mir so wie sie nun ist perfekt und sollte eine gute allroundliste sein.

welchen helden du in welchen block stellst ist immer eine frage, es hat vor und nachteile.

der thain in den klankriegern gibt diesen mehr nahkampfpower, allerdings werden dir die klankrieger eher aufgerieben als die langbärte und dann ist dein general futsch.

den thain in die langbärte zu stellen macht die langbärte stärker und dein thain ist besser geschützt.

wenn aber ein wirklicher breaker kommt, z.B. blutritter oder chaosritter und dein langbärteblock flieht, sind sehr viele punkte weg( wenn man die 100sp für die standarte und die 100 siegespunkte für den general zusätzlich zu den kosten der langbärte und des thains rechnest, kommst du auf etwa 650pkt die dein gegner kriegt.
das ist bei 1000pkt. schon viel.

ich würde den thain eher in die klankrieger stellen, kommt aber ganz auf den gegner draufan.

Allerdings werden ihm bei 1000 Punkten wohl eher selten Blutritter über den Weg reiten.

allerdings könnte die langbarteinheit mit thain von gegnern umgangen werden weil sie die zu stark im nahkampf finden und die einheit ist so nutzlos. ist mir schon oft passiert, deshalb:

hauptregimenter + charaktermodelle versuchen gleich stark zu machen, auch gleich teuer.

gut bei größerenspielen kann man schon ein großes starkes regiment mit rein nehmen, aber auch hier ist die gefahr groß umgangen zu werden und im schlimmsten fall die ganze magie + den ganzen beschuss auf dich zu ziehen.

Ich finde deine neue Liste nun schon (fast) perfekt, ich würde an deiner Stelle erstmal ein paar Geplänkel mit dieser Liste austragen, bevor du sie wieder änderst.

Wirklich eine sehr schöne Allround-Liste und zum Thema "Harte Regimenter umgehen":

Klassisches Umgehen ist bei kleineren Gefechten schwierig, wenn es keine echten Flanken und kaum Schützeneinheiten und/oder Artillerie gibt, die man abräumen kann.

Es kann natürlich vorkommen, dass der Gegner (Beispiel Walfelfen) immer möglichst auf Abstand bleibt, herumballert und die Infanterie-Blöcke der Zwerge ausmanövriert (, oder dies zumindest versucht), nur dagegen kann man mit einer Zwergen-Allround-Armeeliste bei 1.000 Punkten außer mit einer (gegen manche 1.000-Punkte-Armeen etwas unausgeglichenen) Orgelkanone wenig tun.

Stellt man mehr Schützen auf (zum Beispiel Armbrustschützen mit Schilden), schwinden wieder die Allround-Qualitäten der Liste (zumindest zum Teil).

Also wie gesagt: Spiel erstmal ein paar Spiele mit dieser wirklich äußerst gelungenen Allround-Liste und dann kannst du die Liste immernoch nach deinen Vorstellungen modifizieren und/oder für größere Gefechte ergänzen.

Wirklich hervorragend spielen sich Zwerge ab 2.000 Punkten, der Runenamboss ist einfach Gold wert, da ein Großteil der "Unbeweglichkeit" der Zwerge damit wegfallen kann (wenn einem der Amboss nicht samt Runenmeister um die Ohren fliegt, was mir leider auch schon passiert ist).

Naja,wenn du wirklich gegen Waldelfen musst,nimm einfach die Grungnis Mr bei den Langbärten mit,denn dann kann der WE draufschießen bis er schwarz wird,denn gegen W4 einen 4-5+Rüst und einen 5+Retter kommt er nur schwer an,wenn er zusätzlich auch noch selber beschoßen wird...
Es müssen dann die Armbrustschützen,Langbärte und Klankriegr nur ganz nah bleiben..
Gruß