[2000 P] Hochelfen vs. Bretonen : AUSGEGLICHENE ListeN

  • Hallöle!


    Es kommt mal ein besonderer Wunsch an Armeelisten auf. Ein Freund von mir würde sich gern mal Warhammer angucken und zu dem Zweck wollte ich ihm eine meiner beiden Armeen leihen. Als Einführung wollten wir 2000 Punkte spielen.


    Es geht nun darum zwei Armeelisten zu erstellen, bei denen keine der anderen Überlegen ist, die aber schön verschiedene Aspekte von Warhammer abbilden. Folgende Modelle stehen zur Verfügung:


    Hochelfenseite
    40 Bogenschützen

    36 Speerträger
    8 Silberhelme
    16 Drachenprinzen
    8 Ellyrianische Grenzreiter
    16 Schwertmeister
    16 Phönixgardisten
    2 Drachen
    6 Magier
    5 Edle
    3 Repetierspeerschleudern
    1 Adler


    Bretonen
    15 Gralsritter
    12 Ritter des Königs
    12 Fahrende Ritter
    5 Pegasusritter
    60 Landsknechte
    120 Bogenschützen
    1 Herzog auf Hippogreif
    2 Ritter zu Fuß
    2 Maiden beritten
    1 Maid zu Fuß


    Wegen dem starken Gefälle zwischen Hochelfen-Charaktermodellen und denen der Bretonen wollte ich die Listen ohne besondere Charaktermodelle.


    Hat da schon jemand Ideen? Mir fehlt vor allem mit den Bretonen die Erfahrung.

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  • wieso gerade 2000 P. zum beginnen?
    da seid ihr etwa 2 h dran und du musst ihm fortlaufend die regeln erklären
    leih ihm doch mal das regelbuch (falls vorhanden das vom starterpack)
    dann würde ich die armeeliste so erstellen, das ziemlich alle sonderregeln vorkommen (ReW, hohe Stärke (RW-Modifikation), Streitwagen, Kundschafter, Plänkler, Fliegende Einheiten, Kavallerie mit Speeren u./o. Lanzen, Angst, Entsetzen, Fernkampf, Magie, Magieresistenz und natürlich Nahkampf (das sind für mich die wichtigsten regeln))
    oder du beginnst mal ein sehr kleines spiel mit bewegen, nahkampf, fernkampf (ohne Mag. gegenstände und Sonderregeln) und dann mit der zeit immer grössere schlachten mit mehr regeln
    es bringt ja nichts wenn du ihm schon das ganze spiel bei bringst und es interessiert ihn nicht wirklich

  • Ein Tutorial spielen wir unabhängig davon, das ist klar. Und meine Erfahrung zeigt, dass "Les mal das Regelwerk" nicht grade das Optimum ist, sprich: Learning by Doing ist besser ;)


    Das die Armeelisten möglichst alle Regeln abdeckend erstellt werden sollten ist klar, darum erweitere ich meine Frage nach einer Ausgeglichenen Liste auch mal um die Frage nach möglichst großer Abdeckung der Sonderregeln. :D

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  • also die hochelfen haben ja alles was ich dir aufgezählt habe (deshalb kamen mir diese dinge auch in den sinn)
    ReW: Phönixgarde
    Hohe Stärke: Weisse Löwen / Schwertmeister
    Streitwagen: Tiranoc- / Löwen-
    Kundschafter: Schattenkrieger
    Plänkler: Schattenkrieger
    fliegende Einheiten: Drache / Greif / Riesenadler
    Kavallerie mit Lanzen : Drachenprinzen / Silberhelme
    Kavallerie mit Speeren: Ellyrianische Grenzreiter
    Leichte Kavallerie : Ellyrianische Grenzreiter
    Angst: Phönixgarde
    Entsetzen: Drache / Greif
    Fernkampf: Bogenschützen
    Kriegsmaschinen: RSS
    Magieresistenz: Held / Banner
    Magie: Magier / Drachenmagier
    Nahkampf mit Speeren: Speerträger
    Nahkampf mit Handwaffe und Schild: Speerträger


    das ist jetzt zwar ein bischen überflüssig (da du dich mit hochelfen ja auskennst) und die Bretonen kenne ich leider auch nicht
    aber jetzt musst du eigentlich nur noch die einheiten auswählen

  • Nehmt von jedem etwas und das auf beiden Seiten, also jede Einheit nur 1x-max2x und jeder Einheitentypus sollte dabei sein und wie Finubar erwähnte auch jede Sonderregel damit du ihm alles zeigen kannst, beide Armeen mit 2xMagier damit er sieht was man alles so mit Magie Anstellen kann und eben nicht zu Hart aufstellen.


    Aber ich würde empfehlen klein Anzufangen und ihm erst mal ein 500P Spiel zeigen, dann ein 750P dannach dann 1000P so wie 1250P, zum Schluss dann 1500P und ganz am Ende 2000P!


    Sinn der Sache? Er soll den Wert einzelner Minis kennen Lernen, so wie das Punkte Verhältniss und auch lernen einen Kommandanten zu Schätzen!


    Geht langsam voran, zeige ihm erst wenig, dann etwas mehr, so wird er nicht Überfordert und lernt durch Wiederholung immer mehr dazu und wird auch sicherer, habe das so mit meinem Bruder und nem Kumple gemacht....Schritt für Schritt!


    Bei jeden Spiel wurden sie Sicherer und entwickelten neue Taktiken bzw setzen Einheiten anders ein um die Flexibilität Auszutesten!


    PS:
    Aber zuerst das Regelwerk durch Wälzen, damit man nur Erläutern muss und nicht ALLES 100% Erklären!

    Mann geht zum Arzt, sagt er ist deprimiert.
    Das Leben kommt ihm rau vor.
    Und herzlos.
    Sagt er fühlt sich allein in einer bedrohlichen Welt.
    Arzt sagt: "Behandlung ist einfach. Der große Clown Pagliacci ist in der Stadt. Geh'n Sie hin. Wird sie aufheitern."
    Mann bricht in Tränen aus.
    "Aber Doktor", sagt er, "Ich bin Pagliacci."


    Guter Witz.


    *2500P Druuchi*
    *3500P Asur*
    *2000P Lizardmen*

  • Hallöle!


    So, meine Bretonen sind, wie man an der Signatur sehen kann, da *g*


    Und unabhängig davon das ich ihn vorher via Tutorial durch alle Sonderregeln prügle wird er irgendwann auf eigenen Beinen stehen und meine Hochelfen kommandieren :huh:


    So, ich habe jetzt mal auf die schnelle zwei 1000P-Listen geschrieben, und hier sind sie:



    -- HOCHELFEN --


    *************** 2 Helden ***************
    Korhil
    - - - > 140 Punkte


    Magier, Upgrade zur 2. Stufe
    + Elfenross -> 12 Pkt.
    + Silberstab, 1 x Magiebannende Spruchrolle -> 30 Pkt.
    - - - > 177 Punkte


    *************** 1 Kerneinheit ***************
    20 Speerträger, Musiker, Standartenträger, Champion
    - - - > 205 Punkte


    *************** 2 Eliteeinheiten ***************
    14 Weiße Löwen von Chrace, Musiker, Standartenträger, Champion
    - - - > 240 Punkte


    Tiranoc-Streitwagen
    - - - > 85 Punkte


    *************** 2 Seltene Einheiten ***************
    Repetier-Speerschleuder
    - - - > 100 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte



    Insgesamte Punkte Hochelfen : 997




    --- BRETONEN ---


    *************** 3 Helden ***************
    Sir MacKenzie, Paladin, Ritter Gelübde
    + Gepanzertes Schlachtross -> 14 Pkt.
    + Tugend der Reinheit -> 20 Pkt.
    + Armeestandartenträger -> 0 Pkt.
    - - - > 94 Punkte


    Sir Lamont, Paladin, Quest Gelübde
    + Zweihandwaffe, Schild -> 6 Pkt.
    + Gepanzertes Schlachtross -> 14 Pkt.
    + Tugend des Selbstvertrauens -> 25 Pkt.
    - - - > 113 Punkte


    Lady Stuart, Maid der Herrin des Sees, Upgrade zur 2. Stufe
    + Gepanzertes Schlachtross -> 14 Pkt.
    + 1 x Magiebannende Rolle -> 25 Pkt.
    - - - > 144 Punkte


    *************** 2 Kerneinheiten ***************
    8 Ritter des Königs, Musiker, Standartenträger
    - - - > 216 Punkte


    8 Fahrende Ritter, Musiker, Standartenträger
    - - - > 181 Punkte


    *************** 1 Eliteeinheit ***************
    8 Questritter, Musiker, Standartenträger
    - - - > 251 Punkte


    Insgesamte Punkte Bretonia : 999


    Sir Lamont, General => Questritter
    Sir McKenzei, AST => Ritter des Königs
    Lady Steward => Fahrende Ritter



    -- Bemerkungen --


    Es ist ziemlich shizophren so Listen zu bauen. Müsste ich als Hochelf die Bretonenliste schlachten, währe ich auf Schwertmeister und Magie gegangen, müsste ich mit den Bretonen die Hochelfen auseinander nehmen währe ich auf Schützen gegangen, hätte das Trebuchet oder die Gralsritter drin. Die Questritter hielt ich für hart, aber nicht zu hart. Den Hochelfen statt einer Einheit 2 zu geben war mir auch ein wenig seltsam, da ich einfach erwarten würde mit einer Lanze die kompett zu überfahren.


    Es kommt dazu, dass ich mit den Bretonen selbst noch keine Spielerfahrung habe.


    Was müsste man drehen um die Listen an zu gleichen?


    --


    Alternativ hätte ich noch diese Pseudo-Imperiale Armee (Es handelt sich streng genommen um Schottische Clanskrieger von Warlord-Miniatures *g*):


    *************** 1 Kommandant ***************
    Chief MacLean, General des Imperiums
    + Gepanzertes Schlachtross -> 21 Pkt.
    + Schlachtenklinge, Schutztalisman, Verzauberter Schild -> 45 Pkt.
    - - - > 146 Punkte


    *************** 1 Held ***************
    Sigmarpriester (Vitrinenmodell)
    + Zusätzliche Handwaffe, Schwere Rüstung -> 8 Pkt.
    - - - > 98 Punkte


    *************** 2 Kerneinheiten ***************
    20 Musketenschützen, Musiker, Standartenträger, Meisterschütze, Muskete
    + 10 Abteilung Speerträger -> 50 Pkt.
    + 10 Abteilung Speerträger -> 50 Pkt.
    - - - > 280 Punkte


    20 Musketenschützen, Musiker, Standartenträger, Meisterschütze, Muskete
    + 10 Abteilung Speerträger -> 50 Pkt.
    + 10 Abteilung Speerträger -> 50 Pkt.
    - - - > 280 Punkte


    *************** 1 Eliteeinheit ***************
    5 Ritter des inneren Zirkels, Lanzen, Musiker, Standartenträger, Rittmeister
    + Kriegsbanner -> 25 Pkt.
    - - - > 195 Punkte



    Insgesamte Punkte Imperium : 999

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