Gegen DE // Mittel gegen die Hydra

Hallo Forum,
kurzes Thema, ich spiele am WE mal wieder gegen meinen 'Hassgegner' DE, und es wird sicherlich wieder eine Hydra mitlaufen - die hat letztes Spiel alleine 15 Krieger erledigt, und nen Helden...
Mit dem Rest werde ich irgendwie fertig, aber mein Mitspieler würfelt idR immer gut für seine Regenration.

Daher der Plan:

Lord des Tzeentch
Höllenfeuerklinge
Disc
Goldauge
Schild
Mal des Tzeentch

Eure Meinung: Ist das zu speziell, ich meine es gehen eine Menge Punkte hierfür drauf? Es gibt Alternativen, aber zB allein 3 Drachenoger mit ZHW kosten ja schon mehr als die Hydra, und haben eine geringere Chance auf Erfolg. Der Lord würde die -wenns gut läuft- in einer Runde töten, und hat gute Chancen auf Angriff mit der Disc.
Zudem kann ich diesen dann in den Folgerunden für andere Aufgaben einsetzen, auch wenn dann das Höllenfeuerschwert nicht mehr so sinnvoll ist. Aber es hätte dann ja auch 175p schon rausgeholt.

Zum Rest: Meine Armee wird stark kavallerielastig sein, weil die Fußtruppen zu langsam gegen DE sind. Also wahrscheinlich 2x5 Ritter, DO, Streitwagen, Barbarenreiter, Hunde usw.

Wie seht ihr das?

6 Chaos Ritter die Angreifen müssten eigentlich reichen...

Zitat von lamekh

6 Chaos Ritter die Angreifen müssten eigentlich reichen...

Naja, sind mit Champ. 13 Attacken, treffen auf die 3+. Gehen im Schnitt also 66% durch, sind 8,5 = 8 Attacken. Verwunden auf die 4+ (ohne Lanzen), heißt 4 Wunden.
Dann 4+ Regeneration, sind gerade mal 2 LE im Schnitt...

Mit Lanzen: Verwunden auf die 3+, sind also 5 Wunden, mit Regeneration also ca. 2-3 LE.

Das reicht mit Rückschlag nicht mal fürs Kampfergebnis.

Anders der Lord: 5 Attacken, treffen auf die 3+, also 3 Treffer, Verwunden auf die 4+. Selbst wenn ich nur eine Wunde schlage, sind das dann schon W3+1 LE, also im Schnitt 3 LE >> mehr als die Ritter. Und keine Regeneration.

General auf Disk, hm? Wenn er überhaupt ankommt
Mit der Menge an Schüssen die DEs austeilen können kannst du froh sein wenn er lebend die Hydra erreicht. Zudem kann die Hydra vor dem Nahkampf fliehen und dein teurer General wurde auf dem Silber Tablett serviert

5 Chaosritter, Mal des Nurgle, Standartenträger
+ Banner der Wut
- - - > 285 Punkte

sind 4 x 3 Attacken + 4 Attacken der Pferde (4 Ritter sind in BtB mit der Hydra)... wenn er seine Bändiger nett positioniert sind das nochmal 3 Attacken + 1 gegen die Bändiger....

Verfaultes Leichentuch wäre auch witzig, denn mit einer 50% W-keit wären die Bändiger in der Magiephase tot

Danke, das mit dem Fliehen hab ich irgendwie übersehen ... und mein DE-Spieler macht das nahezu immer.

Leichentuch und Banner der Wut muss ich heute abend nachsehen, habe das engl. AB und bin mir aktuell nicht sicher, was damit 1 zu 1 gemeint ist.

Das Banner mit der Raserei? Wäre aber gegen DE recht doof, oder. Die Harpien sind ideal, um solche Einheite umzulenken o. zu ködern.

Nochmal zur Regenration: Andere Flammenattacken außer die der Disc bekomme ich mit KdC nicht hin, oder... Finde nichts mehr passendes im AB.

Das Problem mit fehlenden Flammenattacken hast du allerdings, das stimmt.

Leichentuch: In Magiephase W-Test sonst LP Verlust, und Mal des Nurgle würde zumindest etwas gegen Beschuss und den hohen DE KG helfen

Wenn du doch mit Raserei spielen solltest, würde ich dir empfehlen mind. 3 Khorne Ritter zu nehmen. Umlenken kannst du mit Hunden und Reitern verhindern, zumindest in den ersten Runden und zudem wird es für den Gegner schwer viele Rasende Truppen umzulenken

mit Nurgle Magiern und dem Nurgle Spruch: Magnificent Buboes kannst du die Bändiger snipen... und ggfs. seinen Ketten Lord Held

Ich sehe schon... es wird wieder ein Massaker

Er spielt halt oft die Kombi Hydra, Schwarze Garde mit ASF-Banner, Kette v. Kaeleth, Blutkessel... dazu ne Prise Reiter und Harpien, und für KdC ist es gegessen.
Dachte, wenn ich wenigstens die Hydra platt bekomme, hab ich eine bessere Chance.

Aber mal sehen, letztes Mal hatte ich eine eher auf Infanterie ausgerichtete Liste, die Kavallerie schlägt sich vl. besser.

Edit: Ja, die Buboes sind großartig, die sind auf jeden Fall mit drin.

Edit 2: Was haltet ihr eigentlich von der Whip of Conversion (oder so ähnlich): Wenn ich damit die Hydra treffe+verwunde, ist sie gezwungen, selbst die Bändiger anzugreifen. Ist halt aber eher Zufall, genau diese Kombi hinzubekommen.

da würde ich lieber die Glaive spielen...

um ehrlich zu sein spielst du genau in die Hände des Delfen, wenn du du dich zu sehr auf die Hydra konzentrierst (cv. Dark Alliance: Smoke and Mirrors)
und wenn du das Nurgle Banner spielen solltest tötest du die hälfte der ersten Reihe der ASF Garde in deiner Magie Phase

stimmt, hab ich überlesen

aber drei tote Gardisten ist besser als keiner, wobei dann vllt ein anderes Banner mehr sinn macht, oder der General/Held in der Einheit nimmt den Gegenstand, der das gleiche bewirkt....

Zitat von Morkash

Du könnest auch versuchen, die Hydra (und auch die Annoying Garde) mit einem Todbringer (oder zwei...höhöhö) zu Fall zu bringen. Stärke 5/10 sollte ganz gut verwunden, W6 Schaden ist toll und außerdem müsste der Todbringer Flammenattacken haben...zumindest heßt der Schuss in Englisch Doomfire. Der Paniktest kann auch nervig sein, obwohl er gegen De natürlich harmloser als z.B. gegen Oger oder Goblins ist.

Müsste ich allerdings proxen, aber den würd ich eh gerne mal einsetzen. Vielleicht mach ich das.

Den Khorengeneral find ich zu risikioreich, aber sicher ist es ein interessanter Kampf

Danke für eure Antworten.

So, ich berichte mal vom Sa:

Habe doch einen Lord gespielt:

Lord des Tzeentch:
Disc
Whip of Conversion
Schild
Rüstung des Morrslieb
Necrotic Phylactery
Favor of the Gods
Diabolic Splendour

War eine sehr interessante DE-Liste: Infanterielastig, mehrere große Blöcke schwarze Garde, Henker, Speerträger mit Assasine. Blutkessel, gottseidank nur eine RSS, Hydra, Harpien.
Ich habe eine Reiterliste gespielt, mit zwei Magiern, Disc-AST und dem Disc-Lord. 2x Ritter (Nurgle, Tzeentch), 2x 5 Reiter (Slaanesh), Hunde, 3x Drachenoger, paar Barbaren für die Magier.

Erster Eindruck: Ich hab keine Chance: die riesen ASF-Blöcke mit passiven Boni und v.a. den Henkern mit S6 hab ich mit meinen 5er Blocks Reitern kaum was entgegen zu setzen. Die ideale DE-Liste gegen Reiterei.
Kam dann aber anders: Ich habe es gut geschafft, ihn mit Magie unter Druck zu setzen (Es lebe der Verrat des Tzeentch!) - er hat aber auch den Ring nicht gespielt (dafür aber halt Hydra, Kessel, ASF-Banner usw).
Mit den Reitern hab ich die großen Blöcke abgelenkt (und mit Wurfwaffen kann man DE ganz gut ärgern).
Durch die Harpien hat er meine Ritter aber praktisch aus dem Spiel genommen, keine Marschbewegung, und wir hatten interessanterweise recht seitenverkehrt aufgestellt, jeweils nur die rechte Ecke der Aufstellungszone. Da war der Weg ewig.
Und trotz mehrfachen Beschuss durchs Flickering Fire sind die blöden Harpien nicht alle gestorben

Also mussten es die Chars richten, und die haben es dann auch. Der AST hatte das Banner of Wrath mit dem Geschoss, das hat einige DE das Leben gekostet. Und der Lord hat wie gewollt funktioniert, was sicher auch Glück war:

Erste Tat: Er greift die Hydra an, und bekommt die Peitsche durch: Hydra tötet natürlich die Bändiger, verliert NK und flieht (das war halt das Glück, aber ohne General hat sie einen bescheidenen MW). Lord überrennt in die RSS, die er natürlich frühstückt. In der nächsten Runde ist er in Angriffsreichweite des Kessels: Das war zuerst ein Fehler, denn ich hab nicht gewusst, dass am Kessel neben der Hexenkommandantin auch zwei Champs stehen, die natürlich die Herausforderung annehmen können. War also drei Runden gebunden. Dann meinte er aber, mit dem AST noch anzugreifen, denn der hatte das ASF-Banner und das Blutfeuer, mit dem er mich leicht verwunden könnte. Zu doof, dass ich die nekrotische Schatulle hatte :D. Also hat der Lord dann noch die Hexe, die zwei Champs und den AST mitgenommen, mehr als weit seine Punkte reingeholt. Am Ende wars ein Sieg für die Chaoten - was ich mit der Liste gegen DE kaum geglaubt hätte.

Aber wann habe ich zuletzt mit einem Modell gleich zweimal auf die Auge-Tabelle geworfen?

( Der Lord hat etwas modifiziert im zweiten Spiel gegen Imps auch gut Verluste verursacht, der war der Held des Tages)

Was war unsinnig/würde ich anders machen: Drachenoger gegen Todbringer tauschen, die sind alle vom Assasinen gekillt worden, ohne Probleme. Und irgendwie früher die Harpien loswerden, die haben fast 600p Ritter extrem behindert. Und gegen DE, die oft rasen, immun gegen Psycho sind usw auch den Splendour raus, das sind verschwendete Punkte.