3000 pkt. gegen Dämonen

Wenn der eine (fast) reine Tzeentch-Liste spielt, wird er wahrscheinlich viele Horrors einsetzen.
Diese sind das einzige Warhammer-Regiment, das zaubern kann.
Große Dämonen des Tzeentch sind auch besser im Zaubern, denn im Nahkampf.
Und dann sind da noch die Elitekämpfer des Tzeentch - die Feuerdämonen!
Sie verfügen über starken Fernkampf.

Fakt ist: Wenn du dich auf ein Feuergefecht einlässt, könntest du verlieren, selbst als Elf.
Die Dämonen haben Rettungswürfe von 5+, sodass sie selbst Speerschleuder-Bolzen
wegstecken "können".

Zu Truppen kann ich dir nicht viel sagen, denn ich bin kein Druchii.
Ich würde ein paar Fernkämpfer weglassen, und durch starke Einheiten wie Henker oder
noch mehr Gardisten.
Am besten wären Echsenritter, da sie schnell am Ziel sind.
Mit den Fernkämpfer beschäftigst du sie, mit Nahkämpfern erledigst du sie.
Die Harpien können deinen Vormarsch decken.

Wenn Dein Hochgeborener in den Nahkampf soll würde ich ihm unbedingt die Kette der Keleth mitgeben, grad gegen Dämonen (oft S4 oder 5 oder mehr) sicher nicht zu verachtende Hilfe. Dazu vielleicht noch die Rüstung der Finsternis. 1+ Rüstungswurf, guter Retter.. und vielleicht noch ne schöne magische Waffe (z.B. Blutroter Tod). Damit könnte er gegen fast alles bestehen und lebt ne ganze Weile.

Der Erze eventuell noch das Buch des Furion mitgeben, ein Spruch mehr eben = mehr Magie die er auf Dauer nicht bannen kann.

Welche 2 Rollen willst der Stufe 2 Zauberin mitgeben? Tuts im Zweifelsfall hier nicht auch die klassiche Bannrolle und dafür vieleicht nen Sternmantel oder so für +1 Energiewürfel für sie?

Eventuell statt 40 Krieger und die Reiter vielleicht 2 Kriegerblöcke formen. Ob die Harpien gegen Dämonen Sinn machen, weiß ich nicht. Gleiches gilt für die Schatten. Ob kleine Zankeinheiten gegen eine Horde von Dämonen, die auf Dich zustürmt, so gut sind, weiß es echt nicht. Im Grunde kann er auch versuchen sie zu ignorieren (oder einfach über sie drüberrennen), die nötige Kraft dazu hat er in beiden Fällen als Dämon.

Wenn Du auf Magie und Beschuss gehst, würd ich vielleicht eher dort noch verstärken. Mehr EW für die Zauberinnen, mehr Beschuss, und lieber 2 Kriegerblöcke und eben einen guten Elite (Gardisten oder vielleicht auch Henker), mit Support vom Kessel. Der Hochgeborene mit gutem Rüster, Retter und starker Waffe kann sich nun auch jedem Dämonen stellen.

Bin aber selber auch kein Experte und man mag mir da gern widersprechen

LG

ich hab da mal ne Zwischenfrage:

Kann man die Schwarze Garde überhaupt so groß spielen? es steht doch nirgends in der errata das die Einheitsgrößen wegfallen. Nur die Einheitsstärken, weil es ja keine überzahl mehr gibt.

Und banrollen darf man doch eigentlich auch nurnoch eine dabei haben? Oder hab ich da das regelbuch falsch gelesen?

lg Duriath

deine kommandanten (bzw. auch deine zauberin)....
sind 1. meiner meinung nach schlecht ausgerüstet
und 2. mit 2 bannrollen bei der zauberin so nicht spielbar

meine unverbindliche empfehlung wenn du recht sicher bist das er viele flamer aufstellen wird:

hb mit...
-SDU
-schild
-schwerer rüstung
-schwarzem pegasus
-drachenhelm
-kette
-schwert der macht

---> 2er retter gegen feuer
---> 1er rüstung
---> super retter gegen anderes zeug
---> schwert der macht (insgesamt somit S5) reicht gegen w3 locker aus (nur die größeren dämonen, nurgel und moloch-viecher haben ja w4 oder mehr)

insgesamt: du kannst den frontal ohne bedenken in die flamer reinpreschen lassen ohne das irgend etwas passiert (es sei denn du hast wirklich extremes würfelpech)
(auch gut spielbar mit stärketrank und irgend nem schwert was mehr attacken gibt oder 2 handwaffen)

hm auch deine erzmagierin... ich mein mit dem dicken kriegerblock in dem ja so vermute ich mal stark die erze drin sein wird kannst du nicht die ganze zeit hinten stehen bleiben. worauf ich hinaus will ist, dass du absolut keinen effektiven schutz für sie hast und sie dann wohl doch recht schnell sterben wird wenn der gegner dann dran ist.

so mal meine gedanken zum rest:
naja bei so ner hexe mit ASF ist halt auch das problem, dass sie höchstens den 5er retter hat und sonst halt nichts. wenn man bedenkt was man dafür an punkten reinstecken muss nur dafür das sie zuerst zuschlagen (was es ja an sich nur dann bringt wenn sich die attackenanzahl der henker senkt unter der bedingung das die hexe dann tatsächlich noch lebt). da würd ich persönlich eher die henker weiter aufstocken bzw. die kommandanten richtig ausrüsten.
noch ne frage: willst du die speerträger eigentlich als horde spielen? dann nämlich würde ich dir empfehlen mehr einzpacken weil ja mit jedem verlust bei 40 mann attacken verloren gehen.

edith meint das man die schwarze garde natürlich auch nicht so groß spielen kann da sie auf 20 mann beschränkt sind.

nen streitwagen wär übrigens bestimmt auch keine schlechte idee bei w3 würd ich meinen :).

2 Komis 546 Pkt
2 Helden 385 Pkt
6 Kern 735 Pkt +55 wie du ja schon geschrieben hast...mindestens 750punkte
3 Elite 715 Pkt+161
2 Selten 400

Hochgeb.
2 Handwaffen,Stärketrank, Schw Amulett 261
sehr ungünstig gewählt...seedrachenumhang + schild + schwere rüssi + schwert der macht + drachenhelm + pegasus ist hier denk ich die bessere wahl
Erze lvl4
Opferdolch 285
zu unflexibel und ungeschützt....pegasus + homunkulus + talisman der bewahrung....so ist sie gut geschützt und kann trotzdem auf sichtlinie zaubern
Zauberin lvl 2
2 Rollen 185
mit den rollen gehts nicht, hast ja mittlerweile gelesen hier würde ich sternenlichtmantel + rubinring der zerstörung nehmen
Kesselhexe 200
mir fehlt irgendwie der AST in deiner liste, denk dran das die dämonen alle angst verursachen
---------------------------------------------
5 SR mit x-bows 115
5 SR + xbos + MUSIKER kosten 117punkte...denk mal drüber nach
5 SR mit x-bows 115
siehe oben
10 Schützen + Hauptmann 105
hauptmann raus, musiker rein, kannst dich schneller neu ausrichten wenns sein muss...schilde wären vllt auch keine schlechte wahl
10 Schützen+Hauptmann 105
siehe oben
40 Krieger kommando schilde 295
kriegsbanner + größer da du sie ja als horde stellst
5 Harpien 55
überflüssig
-------------------------------------
30 Gardisten kommando
ring d hotek, Banner des mordens 475
richtig...nur 20 ansonsten der ring in einer magielastigen liste...autsch...lieber blutroter tod geben, banner ist ok
6 Schatten
2 Handwaffen, Bluschatten 120
beide einheiten raus, dafür lieber henker einpacken, versuche 28+ mit kommando, wenn schatten dann ohne blutschatten, dafür bekommst schon nen neuen schatten
6 Schatten wie oben +
Assa Todessplitter blutfeuer, armbrust, 2 Hw 120 + 161
siehe oben
ein streitwagen wäre wirklich eine gute option
-----------------------------------
4 Schleudern 400
ok

Gesamt: 2997

grüße rawes

Hallo, finde gerade diesen Eintrag ziemlich interessant. Vielleicht auch weil wir beide, ich und mein Kleiner noch am lernen sind und er jetzt gerade Dämonen spielt und ich DE.

Letztens habe wir so ne Art "Kleines Spiel" gespielt, wobei ich eine Einheit Schwarze Korsaren eingesetzt habe und mit denen bei einem einzigen Beschuss fast eine ganze Einheit Rosa Horrors vom Tisch gefegt habe ! Ok, war vielleicht auch etwas Glück dabei, da er kaum den Rettungswurf durch bekam !

Aber vielleicht wäre das auch ne Möglichkeit Korsaren bei dir einzusetzen.

Also viel Spaß beim Spiel !

Zitat von Dark Rebell

Aber vielleicht wäre das auch ne Möglichkeit Korsaren bei dir einzusetzen.

Moin!

Find die Idee mit den korsaren auch gut. Sind zwar teurer als die normalen Krieger, können dafür auch einiges mehr.

40 Korsaren
- volles Kommando
- Handwaffe + Handarmbrust
- Seedrachenstandarte
= 425 P.

Also Krieger, Harpien und 1x Schützen raus dafür und 2. Schützen mit den restlichen Punkten aufstocken.

Dann hast mit den Korsaren deine Horde, bis zu 41 Attacken (mit Raserei), RW von 5+ (4+ bei Beschuss), 60 Schuss bei stehen und Schießen. Und mit Lehre des Metalls bei deiner Magierin kommste evtl sogar auf nen RW von 3+, bzw 2+ bei Beschuss. Knack das erstmal.
Und dahhinter stehen 13 X-Bows zum Schutz der Schleudern, falls doch was durch oder drumherum kommt

Korrigiert mich bitte, wenn ich mich irre, bin mit den neuen Regeln noch nicht 100%ig firm.

Gruß

Ich glaube es sind "nur" 40 Schuss bei Stand&Shoot als Horde aufgestellt.
Aber sonst müsste es stimmen.

Außerdem haben die Korsaren mit den Handarmbrüsten "Schnell schussbereit", kriegen also nach Bewegung keine Abzüge und können sogar "Stehen und Schießen" wählen, wenn der Gegner weniger als seine normale Bewegungsreichweite entfernt ist.
Das gleich die mangelnde Reichweite von 8" mehr als aus, denke ich, zumal die DE eine recht hohe Ini haben und in den meisten Nahkämpfen als erste ran dürfen.

Also rangehen bis max 8" und schön draufhalten. Dann Gegner kommen lassen und wieder draufhalten. Und alles was dann noch steht/ankommt kannst du mit bis zu 41 Attacken (je nach breite des Gegners) in dieser oder spätestens der nächsten Runde (nochmal bis zu 41 Attacken) klein machen.

Hieße also im besten Falle 80 Bolzen und 82 Attacken...

Ansonsten würde ich immer eine Hydra empfehlen. Hab bei mir immer eine drin gehabt, in allen bisher erstellten Listen. Und das war immer dermaßen erfolgreich, dass ich mittlerweile 2 drin hab. Und das hat beim ersten Test nach neuen Regeln am letzten Montage schon gut gerockt

Hydras gegen tzeench listen kannste vergessen, da
1: Flammer = viele schüsse mit flammenattacken
2: Horrors = Flackerndes Feuer zählt ebenfalls als Flammenattacke
3: dei herolde/großer dämon können das auch noch.... ( wenn sie die tzeench leere nehmen )

Der Schmilzt dir deine hydra schneller zu schlacke als du blinzeln kannst

Der HB auf peggie der hier mal gepostet wurde und die große korsaren einheit hören sich gut an !
ausserdem ne erze und mindestens noch ne lvl 2 besser 2 !
Kesselhexe ist auch net verkehr um retter oder bonusatacke zu geben

Harpyen kannst dir echt sparen....
ein großer schützenblock wäre nicht schlecht... dort ne zauberin rein und der das leitende auge geben...

Wenn er keine zerschmeterer einsetzt kannste dir bei der garde das banner des mordens auch sparen... lieber blutbanner oder so....

die schatten kannste auch vergessen, die werden nix reissen... für die punket könntest z.B. noch ne einheit hexenkriegerinnen einpacken
die sind zwar nackig... aber horrors sterben gegen die schneller als sie die farbe wechseln können...

Zum kriegsbanner : Magische gegenstände die im RB und im AB vorhanden sind verwenden IMMER die punkte kosten aus dem AB d.H. das kriegsbanner kostet dich nur 35 pkt und die klinge der macht auch nur 15
wobei DE´s für den Stärketrank mehr pkt bezahlen als völker die den nicht in ihrem AB haben

naja ich habe ja nicht behauptet das GW immer Sinnvolle sachen macht
aber so steht es halt auf S 500 ende des ersten abschnitts....
wobei z.B. das schwert der Macht in Manchen AB´s billiger ist als im RB
wobei ich mir nicht ganz sicher bin... Völker deren Helden schon eine gewisse grundstärke haben wie z.B. die Vamps haben höhere pkt kosten
oder die HE´s zahlen z.B. nur 20 pkt für ne Bannrolle