Karak Othel erhebt sich

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Zum verbessern deiner Armee schlag ich folgendes vor: schmeiß die Slayer raus, alle! das sind vor allem verschenkte punkte!!
wenn du speerschleudern einsetzen willst soltest du dir eine 2. besorgen (auch wenn Kanonen besser sind) bei der Runenvergabe rate ich für den Thain, wenn du mit Schild spielen möchtest zu 1-2 Schmetterrunen, dann ist da etwas mehr dampf dahinter.
Auch wenn ich deinen Ansatz schätze lieber deine Zwerge am leben zu halten, aber ZHW sind (vorallem für Klankrieger) immer zurückschlagen kannst. Bei den Langbärten sind die Schilde allerdings durchaus vertretbar da die auch mit S4 schon einiges umholzen können. Bei den Musketen kannst du dir mMn auch die schilde sparen, wenn die in einen Nahkampf kommen ists so oder so aus mit ihnen.

auch fehlt mir irgendwie der Runenschmied in deiner liste,, daher rat ich dir mal dir einen zu zulegen.

ansonsten jedoch eine durch aus solide und spielfähige Liste.

Also ich find du brauchst da nicht wirklich eine Eliteeinheit, wenn du dir die Speerschleuder und die Slayer sparst gehen sich auch ein paar eisenbrecher oder Hammerträger sowie vl. eine Orgelkanone aus, die wesentlich sinnvoller sind als die Slayer (und vor allem länger stehen bleiben)

So dann gebe ich auch mal meine Meinung zum besten: Deine vorliebe für lebende Zwerge in allen Ehren, aber wenn du nicht eine Einheit hast, die nicht mit Wattebällchen um sich wirft, werden alle überrannt und sterben eben dann. Der Schild sieht doch nur noch auf dem Papier nett aus. Eisenbrecher kannste alleine vergessen. Du wirst dann immer eine zusätzliche Einheit brauchen, die mit in den Nahkampf geht um ihn zu gewinnen (das ist nämlich so eine Wattebällchen-Einheit).
Ich rate dir auch die Speerschleudern weg zu lassen, da die in der 8. Edition zur schlechtesten Zwergen-KM geworden ist. Genau wie der Gyro. Kanonen und Orgel heißen die Zauberwörten. Und du brauchst Zweihandwaffen! Slayer kann man alle getroßt vergessen. Runenschmied ist wichtig. Hier nicht von der Punktgröße täuschen lassen.
Kleiner Tipp noch weil du so auf Flammenattacken stehst: Brandrune für die Kanone.

Einige Punkte die hier erwähnt wurden halte ich so für zu einseitig.
Stärke 4 Truppen teilen durchaus gut aus und zu ZHW solltest du eher dann tendieren wenn die Regimenter zum Einen einige Verluste verkraften können oder zum Anderen der Gegner zu Truppen tendiert, bei denen sich eine Stärke von 6 auch lohnt. (Schwere Kavallarie, Monster, schwere Infanterie...)
Schilde bei Zwergenschützen halte ich ebenfalls für eine gute Investition, da sie mit ihrem MW von 9 dann eine gute Chance haben, gegneriche Truppen im Nahkampf zu binden, sollte es dazu kommen (...und gegen einen guten Gegner wird es dazu kommen).
Slayer haben mit der neuen Edition noch schwerer zu kämpfen als früher, aber man kann sie immer noch einsetzen, wenn man ihre Ziele gut wählt - und das geht mit der neuen Edition besser als mit der alten.
Speerschleudern und Kanonen sind topp und warum man mit der neuen Edition keine Speerschleudern spielen sollte ist mir schleierhaft. Sicher sind die anderen KM's stark - aber die kosten gleich ein vielfaches mehr.
Eisenbrecher sind topp und werden auf Dauer die meisten ihrer Kämpfe für sich entscheiden - vor allem aber können sie gut aufhalten und das ist nicht zu unterschätzen.

Was mir an deiner Liste noch fehlt, wäre vllt ein Armeestandartenträger. Ansonsten kann ich dir nur den Tipp geben, immer etwas neues auszuprobieren - so kannst du feststellen welche Truppentypen dir liegen und dein Gegner hat es schwerer sich auf dich einzustellen.

Hat er doch auch in seiner Liste drin. Langbäte haben Stärke 4 und wenn man nicht ihr volles potential ausschöpfen will ist diese Spielweise auch völlig O.K.
Stärke 6 hat den vorteil den Rüstungswurf um -3 zu negieren. Somit kann die Einheit ordentlich verluste beim Gegner machen und ist den meisten Infanterie Einheiten überlegen und kann sich überdies auch gegen Reiter mit 1+ oder 2+ Rüstungswurf behaupt. (und gegen einen guten Gegner, wird es dazu kommen^^)
Slayer sind mist da sei einfach zu teuer sind, für die Gschwindigkeit in der sie dir wegsterben. Da kann man "Schönschwatzen" bis Übermorgen....
Speerschleudern sind so schlecht, weil ich nicht so gut schützen kann wie KMs die nicht ihr BF verwenden. Wenn ich eine KM hinter meine Einheiten stelle, so bekommt man einen Malus von -2 gegen Beschuss. Das geht aber in beide Richtungen...wenn ich eine Speerschleuder hinter meine Einheiten stell bekommt auch sie -2 auf ihren Trefferwurf, weil sie über meine Einheit schießen muss. Die SP ist momentan die schlechteste userer KMs. Nicht mal Elfen setzten die mehr ein...
Wenn man sich mal richtig mit dem RW der 8. Edition befasst hätte, wäre hier nichts schleierhaft...
Ihr nehmt sie mit weil sie so billig ist, aber sie kann ja nicht mal die Punkte wieder reinholen. Mit einer GS kann ich 21 Schwertmeister (Bsp.) rausschießen und habe ihre Punkte damit locker wieder raus. Das kann keine Speerschleuder oder?

Anderes Beispiel:
Hab gestern eine von den Kislev-Armeen die die Eule verlinkt hat ausprobiert.
Dank erzwungener Überrennbewegungen konnte mein Gegenspieler (mit einer Speerschleuder) meiner Bärentruppe 8 LP abziehen. Effektiv sind dann 3 Bären gestorben, das waren 180 Punkte. Nur mal so als Anmerkung.

Als Zwergenspieler setze ich zwar auch meistens Kanonen ein, aber meine Meinung ist, dass deine Argumente nicht ausreichen sind um die Speerschleudern gleich abzuschrauben.

Im Verhätnis der Punktekosten hält die Speerschleuder meiner Meinung nach nämlich immer noch ganz gut mit.

PS: Bärenreiter ham`s extremst.

Ja mag sein das mal ein Glückstreffer gelandet wird . Was machst du aber gegen andere KMs....Kanonen? Die haben Stärke 10 und verwunden deine SP auf die 2+....deine SP hat Stärke 6 und verwundet auf die 5+ andere KMs. Und da ich mit Kanonen nicht mehr Schätzen muss, kann ich sogar "Snipern" mit denen. Ich treff mit meiner Kanonen unter gleichen Voraussetzungen besser und zuverlässiger als jeder hier mit einer Speerschleuder. Frag mal andere Zwergenspieler was sie nehmen würden wenn Sie nur 4 KMs zur auswahl hätten(wie Turnierspieler meistens). Da kommt dann: GS, Kanone, Kanone, OK oder GS, Kanone, OK, OK. Die Schleudern könnt Ihr getroßt abschreiben. Die sind in der 8 Edition wertlos wie Slayer^^. Aber sammelt halt erst eure eigenen erfahrungen, bevor ihr mir dann doch zustimmt und meine Argumente als ausreichend befindet. In einem Mirror-Match (Zwerge vs. Zwerge) würdet ihr sehen was ich meine. Dann hättet ihr nähmlich nach meiner 2. Schussphase selber keine KMs mehr. Lieber geb ich 130 Punkte für ne KM aus, die mir nützt und nicht fällt als 45 Punkte für eine die gar nichts mehr bringt und zu wenig Punkte kostet um welche zu bunkern und mir auf Turnieren einen Wertvollen KM-Slot raubt. Jeder andere Turnierspieler hier wird mir zustimmen.

Seh ich ähnlich wie Zwergengroll hier.

Der einzige Charme einer Speerschleuder ist der BF eines Meistermaschinisten und die Gewissheit, keinen "Patzer" würfeln zu können.
Da aber Zwerge hier so einfach wie kein anderes Volk vorbeugen können (durch Runen und eben den MM), ist in meinen Augen die Grollschleuder oder Kanone ihre Mehrpunkte mehr als wert...

Greetz
Grobo(dil)
(Freizeitzwerg aus Leidenschaft)

Auch wenn ich hier jedem wiederspreche finde ich die Speerschleuder immer noch nützlich und werde mich weigern in zukünftigen Listen nicht mindestens eine zu zocken. Da sie immer noch sehr billig ist auch mit Maschinisten und ich stell sie auch nicht hinter eine Einheit. Für eine ausgerüstete Kanone bekomme ich zwei Speerschleudern mit Maschinisten. Will damit nich sagen das die Kanone zu teuern ist sonder das die Speerschleuder vor allem in kleinen Spielen mehr als nur brauchbar ist.

Gruß

@ Zwergengroll :
Schade wenn du das so siehst, aber zum Thema Erfahrung will ich dir nicht zu voreiligen Schlüssen raten. Denn es mag selbst im Warhammer-Board noch den einen oder anderen erfahrenen Turnierspieler geben und einer davon widerspricht dir vehement. Speerschleudern sind im Kosten/Nutzen Vergleich immer noch gut und ich will sie nicht missen. Auch auf Turnieren sind sie noch immer eine gute Option, da Punkte für andere Dinge bleiben. So mancher mag einen Zugang zu einer Einheit finden, den andere nicht sehen wollen oder ablehnen - aber trotzdem sollte man versuchen objektiv zu bleiben. Kanonen und Schablonenwaffen sind zwar besser geworden, aber das mit dem Schätzen ist auf Turnieren relativ egal, da erfahrenere Spieler eh auf das Zoll genau schätzen konnten. Und die Zuverlässigkeit von Artillerie ist sowieso mit Vorsicht zu genießen, wenn man an das Fehlfunktionssymbol denkt.
Btw:
Du bist der erste Turnierspieler den ich kennenlerne, der seine Speerschleudern hinter seinen Einheiten platziert...

Eiso für mich ist das hier nur eine Diskussion und die gehört einfach zum Board dazu
1. Ja das gilt auch für KMs.
2. Der Runenschmied ist ok. Wenn du aber noch Punkte frei hast oder dein Gegner sehr stark auf Magie spielen wird kannst du noch ein Magiebannendesrune mitnehmen.

Gruß

Sorry ganz kurz noch mal. Ich stelle Sie eben nicht hinter meine Einheiten (da ich sie nach einigen Tests aus meinen Listen verbannt habe). Wenn sie alleine stehen treffen sie zwar besser, doch sie werden auch leichter durch anderen BF-Beschuss getroffen. Selbst 2 Speerschleudern zum Preis von einer Kanone, sind nicht so gut wie selbige. Ich sag doch nicht das ihr keine ahnung habt aber ich habe am anfach genau so Argumentiert wie Ihr und dann meine Meinung geänderten, weil ich eben verschiedenes ausgetestet habe. Auf wievielen 8. Edition Turnieren warst du denn schon mit deinen Zwergen wenn ich mal Spitz fragen darf. Ich konnte zeitlich erst auf 2 Stück (SFF WHFB und Ultima VI). Alles andere habe ich in Freundschaftsspielen ausgetestet. Ich kann ja nachvollziehen was Ihr sagen wollt. Die dinger sind vergleichweise billig. Aber alle anderen KMs sind halt einfach von output her besser. Sie können sich hinter Einheiten verstecken, sie haben eine höhere Stärke und als ob das nicht reicht, treffen sie auch noch besser.
PS. Hier soll sich keiner auf den Schlips getreten fühlen Leute. Ich sag doch nur was meine erfahrungen sind. Ihr müsst schon eure eigenen sammeln.

Gruß Denny

Runenschmied + Bierbauch = Rundenschmied

und so einen runden Schmied haut nix um

nee mal im ernst, schön das es wieder einen Zwerg mehr gibt. (kann es sein, daß wir die meisten Spieler sind?)

zum Thema schätzen? mittlerweile mus ja gar nicht mehr geschätzt werden, aber ich habe mit den Kanonen immernoch große Probleme, da meine würfel trotz gutem Zielpunkt diesen nicht treffen -.- Und wnen sie mal treffen, dann meist nur eine oder 2 Einheiten.