Warpblitzkanone - Wann kann ich schießen und wann nicht?

Bei KMS zählt die rale Sichtlinie der Besatzung oder? Bei der WBK ist die Besatzung aber eigentlich weit unten. Soll heißen wenn du hinter einer deiner Einheiten und nicht erhöht stehst, darfst du auch nicht auf die Einheit schießen weil du sie genau genommen nicht sehen würdest...
Zwar kann man in der aktuellen Edition viel tricksen indem man Modelle höher oder tiefer modelliert, aber hier gelten mMn die normalen Modelle als Maßstab...

Schwere Frage.
Der Richtschütze (der Typ mit dem Fehrnglas) ist meiner Meinung nach Derjenige der was sehen muss. Der steht schon etwas erhöt, also mindestens doppelt so hoch wie ne Fusstruppe. Allerdings finde ich, das diese Regelung unfair wäre. Sonst könnte man ja auch nen kleinen Aussichtsturm neben jede KM bauen und sagen alles kann beschossen werden. KMs auf Hügel wären dann unnötig.
"Realistisch" gesehen kann die Besatzung aber bei der neuen WBK mehr sehen als vorher.
Schwierig, schwierig.

Da muss man sich halt vor dem Spiel absprechen, denn man könnte ja sonst Kriegsmaschinen so umbauen, dass sie eine hohe Aussichtsplattform hat um alles seh nzu können... Von demher würde ich der Fairness halber immer von einer Sichtlinie vom Grunde des Modells (Base) an, ausgehen...

Im RB steht das man die TLOS vom Rohr aus bestimmt. Du kannst also Problemlos über deine Ratten schießen. Du könntest desweiteren wohl auch problemlos durch dein Regiment eine TLOS ziehen, es gibt nur praktisch keine Einheit die zu 100% die Sicht blockieren kann.

Jo.

Hey,

es wäre sehr erfreulich wenn gw sich dazu mal KLAR äußern könnte.
langsam nervt es, dass jeder mehr oder weniger (tunier, laden) seine eigene variante vorstellt und man sich jedesmal umstellen muss.
so ein essenziellen regelbestandteil kann man nicht unbeantwortet lassen.

sobald einer eine stelleungnahme von GW zum thema SICHTLINIE findet bitte posten.

Grüße!

Naja die offizielle Regel ist eigentlich recht einfach (in der Theorie), sobald du eine Einheit/Modell sehen kannst (real) hast du auch eine Sichtlinie für alle Belange wie Schießen oder Zaubern.

In der Praxis kann das dann zu streit führen wenn der eine sagt er sieht etwas und der andere meint er sieht nichts. Daher werden zB auf Turnieren oft Klarstellungen vorgegeben die dafür sorgen sollen das dieser Streit nicht auftritt. Sie sagen dann zB, dass eigene Einheiten nie Sichtlinie blockieren, was sie in 99% auch nicht tun.

Ob einem das so gefällt ist natürlich eine ganz andere Frage

Ja, aber albern ist das doch irgendwie schon.

Ich meine, wenn es einen Unterschied macht, ob mein Gobbo-Schami jetzt hinter einem Troll mit O-Beinen oder einem mit X-Beinen steht, weil ich im ersten Fall seine Kutte sehe und im anderen nicht, dann stimmt doch was nicht.

Die Leutz werden aufhören ihre Minis auf vezierte Basen zu stellen, aus Angst, dass man dann leichter gesehen wird, oder noch besser Blockereinheiten aufstellen, die auf Granitfelsen stehen, um dahinter zerbrechliche Modelle verstecken zu können...

Ich meine, bei Beschuss ist harte Deckung durch andere Einheiten hindurch ja ein gewisser Schutz, aber KM's und Zauber, die dadurch in keinster Weise beeinträchtigt werden..? Bitte!

Sorry, aber das musste mal raus!

Greetz, Peace & Harmony
Grobo

Meine Meinung!

Komm mir schon ein bisschen doof vor wenn ich mit meiner Orgelkanone durch meine Krieger ballere um die dahinterliegenden geg. Truppen ohne Abzüge zu treffen.
Aber am Besten: meine werden garnicht getroffen!

Da stimmt warhaftig was nicht.

Darum nen kleines Erratum von GW und der Drops ist gelutscht.

Grüße!

Also wir spielen das meist so das Regimenter gleichen oder größeren Typs Sicht blockieren.
Sprich, Infantrie kann nicht durch Infantrie schauen aber Kavallerie kann über sie hinwegsehen.

Meine Warpblitzkanone lasse ich nicht durch eigene Regimenter blicken.

Allerdings hätte ich auch kein Problem damit auf eine Regelung wie Boindl sie benutzt zu einigen, denn eigentlich
ist es ja so von GW vorgegeben. Wir haben es uns nur vereinfacht.

Als ic hdas mit der erhöhten Position der WBK gelesen habe, war ich ehtlich gesagt fassungslos:

1) Die neue WBK ist meiner Meinung nach eh nicht so pralle - hoch gebaut geht sie GARNICHT! Also optisch.

Ich finde diese Regelung lächerlich, nur weil Skaven jetzt ein neues Modell haben können sie mit ihrer Kanone über die eigenen Einheiten schießen. Alle anderen Armeen, die noch keine neuen KM's haben dürfen das nicht? Find ich total bedeppert.

Ich bin froh 2 alte WBK's zu haben ...... Auch wenn mir dadurch beim spielen ja offentlichtlich Nachteile entstehen ...

Gruß

Ich finde die Hochgebaut ehrlich gesagt ganz witzig. Wirkt für mich ziemlich skavisch, hauptsache Skryre kann mit dem Menetekel oder der Glocke konkurrieren .
Spieltechnisch natürlich ne Frechheit, aber dafür gibts Hausregeln.

Ja, eben das meine ich obwohl ich ja auch Skaven spiele... Kleine Speerschleudern als Beispiel können nicht schießen wenn sie nicht frei oder auf Hügeln stehen...
Deshalb bin ich da auch ganz klar Freund von Absprachen, dass man eine Sichlinie vom Base des Modells aus ziehen können muss, einfach der Fairness halber für alle Völker...

Hallo Zusammen,

ja das ist mal wieder eine der vielen nicht wirklich ganz klar gelösten Regeln in einem Tabletop Spiel.

Ich denke, die größte Probleme für diese ganzen Fragen kommt daher, dass GW die Sichtlinien Sache für schießen in der neuen 8.Edition aus W40K übernommen hat. Leider funktioniert das Prinzip bei Schlachten mit Regimentern und großen Formationen eben nicht so gut wie im Feuergefecht bei einzelnen Modellen oder Panzern.

Aber ich denke, es gibt einige erhellende Stellen dazu um Regelwerk (ich habe hier das kleine Büchlein aus der Blutinselbox, damit die Seitenzahlen auch alle nachvollziehen können):

1. Sichtlinie allgemein
Das Modell muss sein Ziel (feindliche Einheit) buchstäblich „sehen können“. Allerdings zählen nur Kopf, Torso, Arme und Beine. Sonst nichts (keine Flügel, Banner, Lanze, Schwänze, Schmuckstücke, Umhang etc., Seite 10).

Fazit: Das alleine dürfte schon Grund für so manche Diskussion sein, was man so sehen kann und was eben nicht.

2. Beschuss von Einheiten (mit Fernkampfwaffen)
Das Ziel muss zu sehen sein (siehe Definition Sichtlinien). Es reicht also theoretisch bei einer Einheit von nur einem Modell ein Körperteil zu sehen! Ist mehr als die Hälfte des Models/Einheit verdeckt, gilt es/sie als in harter bzw. weicher Deckung (wobei Einheiten als harte Deckung zählen) Alles auf Seite 41. Dies bedeutet in der Konsequenz, dass man eine Einheit Ritter hinter einer Infanterieeinheit beschießen kann, aber man kann nicht durch eine Infanterie eine andere Infanterie beschießen, es sei denn, man sie ein Teil von ihr (also z.B. ein Model). Aber dann gilt eben wieder harte Deckung, wegen der Einheit davor.

3. Kriegsmaschinen
Die Sichtlinie der Kriegsmaschine wird vom Ort des Abschusses aus ermittelt (also Kanonenmündung, Querbalken etc., Seite 109). Heißt also leider im Prinzip: Warpblitzkanone auf die höchste Position montiert, kann sie mehr sehen! (GW:P vs. vernünftige Spieler ) Das macht sich bei W40K deutlich weniger nachteilig bemerkbar für so manchen Spieler, als bei Fantasy. Ich finds auch doof!

Aber Vorsicht, es gibt Unterschiede bei den verschiedenen KM:

4. Speerschleuder
Die Speerschleuder wählte ihre Ziele nach den Regeln für Beschuss aus (sie gilt als große Armbrust, Seite 111). Soll heißen, nur direkte Sichtlinien mit den Bekannten Einschränkungen, kein indirektes schießen (Zielen sehen - ja, nein, harte Deckung, etc.)

5. Kanonen
Kanonen wählen keine Zieleinheit aus, sondern einen Zielpunkte innerhalb ihrer Sichtlinie (Seite112). Daraus folgt logischerweise, dass Kanonen nicht durch eigene Einheiten schießen können, da sie ja dann den Zielpunkt nicht sehen können. Es sei denn, sie schießen über eine Einheit die niedriger ist als die Höhe der Kanonenmündung (Schwärme, Riesenratten u.ä.)

6. Steinschleudern
Auch Steinschleudern schießen auf Zielpunkte zu denen sie eine Sichtlinie ziehen müssen (Seite 114). Aber sie können explizit indirekt Feuern und brauchen dafür keine Sichtlinie zum Zielpunkt (Seite 115).

7. Die Warpblitzkanone

Laute Regeln im Skaven AB wird sie wie eine Kanone abgefeuert. Das bedeute, streng nach Regeln, wenn man eine Sichtlinie von der Spitze der Lafette mit dem Warpstein, zum Zielpunkt ziehen kann, darf man feuern. Da die Warpblitzkanon definitiv höher ist als eine Kanonen des Imperiums oder der Zwerge ist sie leider absolut im Vorteil. Doofe Regeln, doofe Leute bei GW.

Lösung: Wie schon von einigen geschrieben, sollte man vor dem Spiel mit seinem Mitspieler diese Frage erörtern und ggf. zu einem Agreement kommen. Wenn aber einer bockig ist und auf den Regeln beharrt – dann ist es leider so!

So, das ist meine Sichtweise auf die Sache.

Viele Grüße