Multiple Lebenspunktverluste

Also

S 73: sagt ertsmal, das Multiple Lebenspunktverluste einfach bestimmen wieviele Lebenspunkte verloren gehen. Keine Aussage wo und in welchem Umfang.

S 45: Die Weitergabe wenn ein Modell nicht ausgeschalten wird, weil die LP verluste noch nicht ausrichen (bezogenauf Waffen mit 1LP verlust bei Modellen mit Mehr als einem LP) ist erstmal unter Verluste entfernen zu finden, ohne Aussage speziell zu Multiplen LP verlusten.

S45 unter Multiple Lebenspunktverluste: Aussage, ein Modell kann nicht mehr LP-Verlust erleiden als es Lebenspunkte in seinem Profil hat. sollte dies geschehen, stirbt es sofort und alle überschüssigen Lebenspunktverluste verfallen. Hier kommt anschließend auch eine Schöne Erklärung vergleich Bogenschützen und Kanonenkugel.

hier wäre das ganze erstmal eindeutig erklärt.

Hacken wir also auf einen oger, der nu noch einen Lebenspunkt übrig hat einen 3er Multiplen weg, dann kippt er um, die erestlichen 2 Lebenspunktverluste verpuffen.

dummerwiese kommt nun noch ein Absatz Modelle mit mehreren LP und Multiplen LP Verlusten welcher aber besagt:

Hier steht nun die Sache mit dem addieren aller LP verluste der getroffenen Modelle (aber nicht mehr pro Modell als dieses Lebenspunkte im Profil hat) Dann entfernt man so viele Modelle wie die LP erlauben und merkt sich die überzähligen die nicht reichen um ein komplettes Modell auszuschalten.
Das Scheint nun vor allem für Zauber und Schablonentreffer zu zählen, um zu ermitteln wieviele Sterben. also unterm Loch 2LP und noch 5x 1 LP, macht 7LP verloren womit 2 ger sterben und einer einen LP abgezogen bekommt.

Steht alles unter Beschuß, Nahkampf, verweist aber hierhin.

ABER Das problem entseht daraus, dass sich die rechte Regeltextspalte der obere und unter Abschnitt einfach irgendwie wiedersprechen bzw unglücklich formuliert sind.

Im oberen Absatz wird erzählt daß es mächtige Waffen gibt, blah blah, mehr als ein LP abziehen, MAXIMAL aber LP im Profil, alles andere verpufft.
Im Unteren eben, daß Sie maximal so viele LP verlieren wie im Profil, und überschüssige, (weil das Profil schon angekratzt ist) weitergegeben werden. also nix verpufft.

Aber ich denke, Letztendlich greift zuerst der untere welcher die Eigenschaften des oberen vererbt bekommt.

kleines Beispiel: ich hab W6 LP Verlust mit 4 Attacken, und komme gegen die Oger, ich würfel nun 6, 2, 6, 3

dies bedeutet, die Einheit erleidet 4 Treffer (es ist sogar nun egal, welches Modell getroffen wird)
ein Treffer, kann nie mehr LP abziehen, als ein Modell LP besitzt: das heißt unsere Attacken weren also zu 3,2,3,3

damit entfernen wir 3 Oger und einer verliert 2 LP.

Wir könnten die Attacken auch nacheinander ausführen, dies würde aber zum gleichem Ergebnis kommen denn der untere Abschnitt Multiple LP EInheit, Multiple Lp Verluste greift:
6: 3 verpuffen, ein Oger stirbt. (Addition aller LP verluste der getroffenen Modelle mit maximal LP des Profil: 1 getroffenes Modell, 3 LP Verlust da nur 3 LP im Profil)
2. Ein Oger wird angekratzt, hat einen LP über
6. Wieder Untere Regel, ein getroffenes Modell, 3LP Verluste werden der Einheit zugefügt, ein Oger stirbt, die restlichen 2 LP über den Oger hinaus werden an den nächsten weitergereicht.
3. letzter Lp des Ogers weg, 2 Weitergereicht.

Endergebnis: 3 tote Oger, und einer verliert 2LP

Fazit: klingt halt seltsam, ich Füge Oger 1 eine Wunde zu, aber Oger 2 platzen auch die Gedärme aus dem Bauch, muss man sich halt Vorstellen, der Char haut dermaßen böse in die Einheit, daß er auch noch andere Kämpfer dieser Einheit erwischt. Warum er aber nicht so ultraböse zuhaun kann, daß er mit 6LP Verlust gleich 2 Oger schnetzel kann, bleibt wohl ein Geheimnis das GW uns vorenthält. Wahrscheinlich um zu verhindern, daß ich mit 3 Attacken und W6 LP verlust mi einem Char ganze Einheiten 1LP'ler zersäge.

Und im Grunde, würde die Letzte Regel, unten Rechts auf S 45 auch komplett ausreichen, sogar für LP 1 verluste und LP 1 Einheiten. denn schießen 10 Schützen in eine Einheit, und verursachen 10LP Verluste, treffen sie eben 10 Modelle, die maximal einen LP verlieren können, addiert gibt das ganze dann 10LP Verlust an der Einheit, geteilt durch LP der Modelle (1) sind 10 verluste Rest 0. da kein Rest bleibt gibts auch keine LM-Verluste zum Übertragen.

Aber den Letzten Abschnitt alleine würde wohl keine Sau ohne mathematisches Verständnis ausreichend verstehen.(ja das hat was mit logik und mathematischen Gleichungen zu tun und damit ist nicht das addieren gemeint)

Damit hat ONeil recht (zumindest denke ich, daß er es ebenso meint) Die Regeln sind hier eindeutig, wenn auch sehr verworren geschrieben (vllt ist der englische Regeltext da besser).

Aber Aufpassen: wenn ihr gezielt eine Attacke gegen einen Charakter oder Champion in einer Einheit ansagt, werden solche Sachen nicht weitergegeben, da ihr dann ein Modell und keine Einheit an sich angreift.

Zitat von Winterwut

Auch du wiederholst aber was ich (und Dwarf's wohl auch) gesagt habe. Ich kann da kein Problem sehen.

Naja es ist eben doch recht verworren geschrieben irendwie und wenn man sich die Seiten dan erts 3x durchlesen muss, bis mans vesteht, isthalt nicht so ideal, deshalb nochmal von mir (nachdem ichs auch Begriffen habe ^^) eine ausführliche Erklärung.

Mancher versteht es gleich mancher nicht, da hat auch was mit den Denkmustern zu tun, die sich im hirn bilden, deshalb gibt es Leute, die schaffen es einer Person nicht es zu erklären, während eine andere Person ihr diesen gleichen Aspekt ganz einfach vermitteln kann. So ists mit guten und shclechten lehreren7Professoren auch, manche haben Wahnsinnig was drauf, aber so verstrickte Denkmuster, daß sie es jemanden der diese nicht hat einfach nicht vermittlen können.

Okay wir reden hier aneinander vorbei - mir geht es um folgendes:

Es ist ein Unterschied ob ich mir das bunt zusammen suchen darf oder nicht! Angenommen wir haben 10 Attacken die je W3 verursachen.

Szenario 1 - wie ihr es sagt, ich kann ir das bunt mischen. Wurfergebnisse:

3323133112 --> das wären dann nach eurer Logik 3+3+2+3+1+3+3+1+1+2 = 22 LP Verluste = 7 Oger á 3 LP und einer ist mit einem LP angekratzt.

ABER: Ich muss laut Regelbuch LP Verluste IMMER zuerst auf das Modell legen was schon angekratzt ist --> ergo:

Szenario 2 --> ich berechne es wie es im Regelbuch steht, da ich Treffer IMMER zuerst auf das angekratze Modell legen muss.

3 --> Oger stirbt, kein Rest
3 --> Oger stirbt, kein Rest
2 --> Oger auf 1 LP
3 --> Oger stirbt, Rest: 1LP - 3 LP = -2 LP (verfällt)
1 --> Oger auf 2 LP
3 --> Oger stirbt, Rest: 2LP - 3 LP = -1 LP (verfällt)
3 --> Oger stirbt, kein Rest
1 --> Oger auf 2 LP
1 --> Oger auf 1 LP
2 --> Oger stirbt, Rest: 1LP - 2 LP = -1 LP (verfällt)

Somit würden nur 6 Oger sterben.

Zitat von nexfraxinus

3 --> Oger stirbt, Rest: 1LP - 3 LP = -2 LP (verfällt)

Falsch

weil S45 unten rechts besagt: addiere Alle LP Verluste durch Multiple verluste (maximal so viele wie das Modell im PROFIL hat). Das Profil machts also aus, nicht die verbleibenden LP des Modelles, deswegen entstehen hier ebenfalls 3 LP verlust, diese werden dann auf die Einheit (beginnend mit dem angekratzen verteilt) also 1 auf den Oger der dann gleich tot umfällt, und die letzten beiden kommen dann wieder auf den nächsten Oger.

geh die regel satz für satz durch.

.... bestimmst du für jedes getroffene Modell (das ist 1 Oger) wieviele Lebenspunkte es verliert (Maximal so viele wie im profil). Also 3 weil er 3LP Verluste bekommt. hätetst du ne 5, 6 oder 4 gewürfelt, wären es auch maximal 3.

Addiere alle Lebenspunktverluste der Einheit (wir haben nix zu addieren, es wird ja nur 1 Oger getroffen, macht also immernoch 3) entferne dann enstssprechend viele verluste. Notiere Überzählige Lebenspunktverluste ...

Das sind bis jetzt auf jeden Fall schon ein Berg von toten Ogern.
Könnt ihr vielleicht mal Minotauren schlachten (auch wenn das mehr zu tippen ist)?

Vielleicht kann ein Blick ins Orginal Regelbuch (das Englische) Klärung schaffen?
Wer, außer Atavar benutzt das noch?

Greetz
Grobo

Zitat von Grimmrog

weil S45 unten rechts besagt: addiere Alle LP Verluste durch Multiple verluste (maximal so viele wie das Modell im PROFIL hat). Das Profil machts also aus, nicht die verbleibenden LP des Modelles, deswegen entstehen hier ebenfalls 3 LP verlust, diese werden dann auf die Einheit (beginnend mit dem angekratzen verteilt) also 1 auf den Oger der dann gleich tot umfällt, und die letzten beiden kommen dann wieder auf den nächsten Oger.

Das Modell hat 3 LP im Profil. Bei einem Verlust von 1 + 3 = 4 wären es trotzdem 3. Genau wie du/ihr sagt.

Wenn ich mit einer einzigen Attack zuschlage, dann treffe ich auch nur EIN Modell. Und dann kann auch nur dieses EINE Modell LP verlieren. Maximal so viele wie es im Profil hat.

Wo bitte steht, dass wenn ich Oger_1 mit EINER Attacke schlage, auf einmal Oger_2 LP verlieren soll?

EDIT: Ich suchs heute Abend mal aus dem Deutschen raus - habs jetzt gerade nicht mehr zur Hand so wie vorhin.

Das Problem ist das euer Beispiel nur zufälligerweise funktioniert.

Zitat von Grimmrog

kleines Beispiel: ich hab W6 LP Verlust mit 4 Attacken, und komme gegen die Oger, ich würfel nun 6, 2, 6, 3

dies bedeutet, die Einheit erleidet 4 Treffer (es ist sogar nun egal, welches Modell getroffen wird)
ein Treffer, kann nie mehr LP abziehen, als ein Modell LP besitzt: das heißt unsere Attacken weren also zu 3,2,3,3

damit entfernen wir 3 Oger und einer verliert 2 LP.

Wir könnten die Attacken auch nacheinander ausführen, dies würde aber zum gleichem Ergebnis kommen denn der untere Abschnitt Multiple LP EInheit, Multiple Lp Verluste greift:
6: 3 verpuffen, ein Oger stirbt. (Addition aller LP verluste der getroffenen Modelle mit maximal LP des Profil: 1 getroffenes Modell, 3 LP Verlust da nur 3 LP im Profil)
2. Ein Oger wird angekratzt, hat einen LP über
6. Wieder Untere Regel, ein getroffenes Modell, 3LP Verluste werden der Einheit zugefügt, ein Oger stirbt, die restlichen 2 LP über den Oger hinaus werden an den nächsten weitergereicht.
3. letzter Lp des Ogers weg, 2 Weitergereicht.

Endergebnis: 3 tote Oger, und einer verliert 2LP

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Gleiches Beispiel gegen eine Einheit die schon angekratzt ist --> in diesem Fall würdest du 5 (!) Modelle mit nur 4 (!) Attacken betreffen.

Ich hoffe du verstehst den Kern meines Problems!?

Erlaubt mir eine Frage:

Eine Einheit aus 3 Ogern ohne alles = 9 LP

Angenommen durch einen Bogenschuss verliert die Einheit 1 LP dann hat sie noch 8 LP.

Jetzt kommt ein Held der eine Waffe hat die W3 LP Verluste macht und verursacht damit eine Wunde. Er würfelt eine "6" was in diesem Fall 3 LP-Verlust wären.

Würdet ihr sagen, dass jetzt zunächst der verwundete Oger 2 weitere LP verliert und danach noch ein LP auf die verbleibenden zwei Oger der Einheit verteilt wird!?

Achte bitte auf deine Ausdrucksweise. Danke.
Wir versuchen hier über das Medium Internet schriftlich uns auszutauschen. Es ist nicht hilfreich wenn du beleidigend wirst.

So und nun zu dem formalen:

Eine Einheit besteht aus mehreren Modellen.

S.45 RB - Modelle mit mehr als einem Lebenspunkt:

"Sollte so eine Einheit Verluste erleiden, musst du immer versuchen, ganze Modelle zu entfernen."

Der folgende Absatz erläutert noch mal im Detail, dass Lebenspunktverluste die nicht ausreichen um ein ganzes Modell zu töten verzeichnet werden.

--> Ich muss immer zuerst Verwundungen auf so aufteilen, dass ein "ganzes Modell" entfernt wird!

S.45 RB - Multiple Lebenspunktverluste:

"Du wirst bemerken, dass ein einzelner Treffer, der den Verlust mehrerer Lebenspunkte verursacht, anders gehandhabt wird als viele Treffer, die jeweils nur einen einzelnen Lebenspunkt kosten."

--> wir lernen: hier gibt es eine Ausnahme zu dem was wir vorher gelesen haben bzgl. dem Verlust von Lebenspunkten.

So - letzter Absatz; letzter Teil vom Satz:

"[...] eine Kanonenkugel, die einen einzelnen Elfen trifft, kann auch nur einen einzelnen Elfen töten, egal wie gefährlich dieser einzelne Treffer auch war."

---> umgedeutscht:

"Eine Verwundung, die einen einzelnen Oger trifft, kann auch nur einen einzelnen Oger töten, egal wir gefährlich dieser einzelne Treffer auch war!"

S.45 RB - Modelle mit mehr als einem Lebenspunkt:

"Sollte so eine Einheit Verluste erleiden, musst du immer versuchen, ganze Modelle zu entfernen."

Bsp.:
Ogereinheit aus 3 Modellen die schon 1 LP verloren hat.

Wenn jetzt EIN Treffer kommt dann MUSS der dafür verwendet werden, dass zunächst ein ganzes Modell entfernt wird. Das heißt das dieser EINE Treffer das fiktive EINE Modell betrifft was symbolisch den Verlust von 1 LP erlitten hat. Ich muss versuchen dieses eine fiktive Modell zu entfernen und darf den Treffer auf KEIN anderes Modell richten. Ich muss versuchen ganze Modelle zu entfernen.

Jetzt würfel ich ob es 1LP, 2LP oder 3 LP sind. EGAL was ich würfle, diese Verwundung MUSS dazu verwendet werden zunächst ein ganzes Modell zu entfernen und das ist de fakto laut Regeln das Modell was was fiktiv für die Einheit schon 1 LP verloren hat. Ich darf NICHT hergehen und bei einer 3 die LP-Verluste aufteilen. Sie müssen dazu genutzt werden zunächst ein ganzes Modell zu entfernen. Es kommt darauf an auf wen sich der EINE Treffer richtet!