Multiple Lebenspunktverluste

Erstmal ohne multiple Verwundungen, einfach Attacken:

Wo steht denn bitte, dass die Lebenspunktverluste einem bestimmten Modell zugewiesen werden? Hab ich da was überlesen? Auf Seite 45 steht doch eindeutig, dass pro multipler Verwundung maximal so viele Verluste eintreten können, wie da Lebenspunkte im Profil stehen. IM PROFIL STEHEN, nicht tatsächlich vorhanden sind. Also maximal 3 bei Ogern. Davon, dass die einem Modell zugewiesen werden steht doch da gar nix. Es steht nur da, dass man die Zahl der Wunden durch die Zahl der Lebenspunkte IM PROFIL teilt und entsprechend Modelle entfernen muss - auch da gibts keine tatsächlich vorhanden LP in den Regeln, sondern es gilt der Wert im Profil. Du musst ganze Modelle entfernen, aber eben nicht Verluste auf Modelle der ganzen EInheit verteilen, das steht doch da, dass man das nicht darf. Das heist auch nicht, dass man Verlorene LP auf ein Modell der Einheit verteilen muss, sondern man muss das machen, was beschrieben wird (das Beispiel beschreibt doch eindeutig, dass die verlorenen LP der Einheit zugeschrieben werden, nicht einem Modell). Da steht du musst notieren dass die Einheit 2 Lebenspunkte verloren hat. Wenn die Einheit (DIE EINHEIT NICHT DAS MODELL) einen weiteren LP verliert, dann nimmt man einen weiteren Oger weg. Das ist doch ziemlich deutlich. Wenn die Einheit mehr als diesen einen LP verliert, beispielsweise 2, dann nimmt man ja auch nicht nur den einen Oger weg, sondern addiert die restlichen verlorenen LP und notiert sie wieder zu der Einheit. Zitat "Alle Lebenspunktverluste, die nicht ausreichen, um ein ganzes Modell auszuschalten, werden verzeichnet und bei Lebenspunktverlusten durch nachfolgende Attacken berücksichtigt."

So dann kommen die multiplen Verwundungen dazu:
Da steht dann dieser komische Satz, vonwegen bestimme für jedes getroffene Modell einzeln wieviele Lebenspunkte es verliert. Dass damit keine erfolgreichen Trefferwürfe gemient sind sollte kar sein, es kann damit nur gemeint sein, dass man pro nicht verhinderter Verwundung eben die zahl derLebenspunktverluste bestimmen muss. In der Sonderregel Multiple Lebenspunktverluste auf Seite 73 steht das nochmal, etwas genauer. Aber auch ohne die Sonderregel steht da, dass der begrenzende Faktor eben der Profilwert ist und nicht die tatsächlich vorhandenen Lebenspunkte (wobei man diese Verlorenen LP ja sowieso keinem einzelnen Modell zuweist, es wäre also sowieso nicht möglich diese zu bestimmen, da die von der Gesamtheit der Einheit getragen werden). Dann kann man also die LP-Verluste erwürfeln und addieren (steht ja ausdrücklich so da auf Seite 45 rechts). Danach verfährt man wie gehabt, man entfernt entsprechend der Verluste an LP Modelle aus der Einheit, dabei muss man berücksichtigen wieviele LP vorher schon als Malus auf der Einheit lagen - stand zuvor ja da, dass man diese berücksichtigen muss - und die LP-Verluste, die danach übrig bleiben, schreibt man wieder der Einheit als Malus zu.

Man kann mit einer Attacke nur ein Modell ausschalten, aber es ist eben nicht so, dass die Regeln sagen, dass irgendeines der Modelle seine verbliebenen Lebenspunkte nutzt. Es geht immer nur um Profilwerte. Davon dass der Profilwert modifiziert wird wenn man einen LP verliert steht da nix. Allerdings gibt es jede Menge Gegenstände die wirken, sobald ein Modell nur noch einen LP hat oder eben sobald es den ersten verliert. Das steht aber nicht im Widerspruch dazu, dass man solche Verluste notiert, der Profilwert aber der gleiche bleibt wie vorher.

Eine Wunde ist gleichzusetzen mit einer nicht verhinderten Verwundung. So meine ich das jedenfalls in den obigen Texten, es ist nur mühsam das alles zu tippen.

Es steht auch eindeutig in den Regeln, dass pro nicht verhinderter Verwundung maximal so viele LP verloren gehen, wie Lebenspunkte im PROFIL stehen. Das sind bei Gobbos aber nunmal nur 1. Bei Ogern aber 3. Das habe ich nie anders behaptet.
Lediglicht die "überzähligen Wunden" bei Modellen mit mehreren LP werden übertragen, (Seite 45 lesen bitte). Gobbos haben aber eben nunmal nicht mehrere Lebenspunkte im Profil.

Lest doch mal den Regeltext bevor ihr da was schreibt.

Zitat: "(Beachte dabei, dass ein Modell nicht mehr Lebenspunkte verlieren kann als es im Profil hat)" Das hab ich oben schonmal gesagt.

UND WO BITTE STEHT DASS SCHADEN VERFÄLLT? ES STEHT DEUTLICH IN DEN REGELN, DASS ÜBERZÄHLIGE LEBENSPUNKTVERLUSTE DER EINHEIT ZUGESCHRIEBEN WERDEN, WENN SIE KEIN GANZES MODELL AUSSCHALTEN KÖNNEN

wo steht dass das Profil dynamsich ist? Das is was ganz neues. Ja man kann zauber wirken, da steht dann im Zaubertext sowas wie "erhöht die Stärke und den Widerstand des Ziels um +1 [...] "
Aber wo steht, dass eine nicht verhinderte Verwundung den Profilwert Lebenspunkte eines Modells um -1 senkt? Nirgends! Nur bei Modellen mit mehreren LP werden diese Verluste vermerkt (nix wird modifiziert, nur vermerkt und der Einheit zugeschrieben, keinem Modell)

Also bei Verwundungen egal welcher Quelle, die auf Einheiten gehen, die aus modellen mit mehreren Lebenspunkten im Profil bestehen, werden überzählige Lebenspunktverluste, die nicht reichen um ein weiteres gesamtes Modell zu töten, der Einheit zugeschrieben. Ob die aus multiplen Lebenspunktverlusten stammen oder aus normalen ist erstmal egal.

Die nv Verwundungen, die multiple Lebenspunktverluste erzielen haben aber eine eigene beschränkung, nämlich, dass sie maximal so viele Lebenspunkte pro Wunde kosten, wie das Zielmodell im profil stehen hat und im Ogerprofil stehen IMMER 3 Lebenspunkte. Also maximal 3 LP-Verluste pro Wunde. Aber diese LP-Verluste, die übertragen sich nach den Regeln für Modelle mit mehreren Lebenspunkten, wie oben beschrieben.

Multiple Lebenspunktverluste:
Also bei Wurf von 5,3,1 würde das heißen, dass ich pro Wunde maximal 3 LP wegnehmen kann. D.h. also praktisch 3+3+1 = 7 Lebenspunktverluste. Diese werden dann wie eben ganz normale Lebenspunktverluste auf eine einheit verteilt.
Bei Gobbos ist der Profilwert bei Lebenspunkte 1, entsprechend würde es bei Gobbos eben 1+1+1 = 3 Lebenspunktverluste bedeuten.

Ab da setzt dann die Regel mit den Lebenspunktverlusten bei Modellen mit mehreren Lebenspunkten ein und die Lebenspunktverluste werden behandelt wie alle anderen Lebenspunktverluste auch:
Die sagt, dass man die ganzen Verlsute nimmt, dabei die alten, schhon bei der Einheit vorhandenen berücksichtigen muss (also 7+alte bei den Ogern). Diese Zahl dann durch den Profilwert Lebenspunkte (3) teilt und entsprechend Modelle entfernt. Waren also vorher schon ein Lebenspunktverlust notiert ergibt das 8/3. Damit Fallen also 2 Ogermodelle weg. Die restliechen 2 Lebenspunktverluste müssen aber wieder der Einheit zugeschrieben werden und dürfen NICHT wegfallen.

Dann sag mir auf welcher Seite das im Regelwerk steht, dass der Profilwert Lebenspunkte eines Modells verändert wird.

Auf Seite 45, linke Spalte, Unter "MODELLE MIT MEHR ALS EINEM LEBENSPUNKT", zweiter Absatz, zweiter Satz: "Alle verlorenen Lebenspunkte, die nicht ausreichen, um ein ganzes Modell auszuschalten, werden verzeichnet und bei Lebenspunktverlusten durch nachfolgende Attacken berücksigtigt"

Das steht im Regelwerk, nix von Profilwertmodifizierung. Also sag mir die Stelle wo das steht und dann können wir darüber reden.

Ja die sagt Modell. Aber es gibt einfach kein explizit verwundetes Modell, so wie du dir das vorstellst. Schau dir das Zitat mal genau an. Es wird einfach notiert auf Papier oder sonstwo und später wird der Wert wieder mit einbezogen. Niemand wird irgendwo am Profilwert rumgedreht. Es wird eben keinem Modell direkt der Profilwert verändert, das passiert nicht. Deswegen bleibt das, was bei der Regel für multiple Lebenspunkverluste steht immer das gleiche. Da steht maximal so viele Lebenspunkte, wie im PROFIL stehen und das sind nunmal immer 3 bei den Ogern, weil es kein einzelnes Modell gibt, dem der Profilwert geändert wird. Deswegen ist es egal, ob die Einheit bereits einen Lebenspunktverlust vermerkt hat.

Für ein einzelnes Modell in der Einheit, das weniger Profillebenspunkte hat, als seine Kollegen gibt es keine Regeln. Man braucht dann sonderregeln, wie bei Treibern im Nahkampf und dergleichen, um das zu regeln. Aber sowas gibts eben per se für die Oger o. ä. nicht.

Ja was anderes passiert ja auch net. Du wirst mit den 3 Attacken nicht 4 Modelle töten können, da du maximal 3+3+3 Lebenspunktverluste erziehlen kannst und das sind nunmal maximal 3 Modelle der Ogar. Die vorher vorhandenen Lebenspunktverluste, die vermerkt waren bleiben dabei einfach erhalten.

Es gibt kein Modell das einen LP verliert. Das passiert nicht. Die werden für die gesamte Einheit notiert, nicht irgendeinem Modell zugewiesen. Und es wird wie schon duzend mal erwähnt, auch der Profilwert der einzelnen Oger nicht angerührt.

Und jetzt bitte ich dich inständig, dass du dir die Regeln erstmal richitg durchlist und die Stellen raussuchst, die das belegen, was du immer wieder schreibst, nämlich dass ein Oger mit nur 2 LP getroffen wird. Bevor ich das nicht im Regelwerk gelesen habe, glaube ich dir das nicht, weil in meinem Regelwerk nunmal auf Seite 45 etwas ganz anderes steht.

Naja, du lässt einfach die interessanten Regelstellen weg, das klärt halt leider gar nix.

Addiert werden sie, aber eben pro Verwundung maximal so viele wie im Profil stehen (bei Gobbos 1, bei Ogern 3).

Vatter was gehen den hier für Debatten ab?
Habs doch deutlich mit dem Zwergenkönig gegen Oger erklärt also wo pickts den noch??
König gegen Oger -Oger 3LP pro Modell,König 4 A die M LP abziehen,bei uns dank rune W6LP!Maximal gehen 4 Oger drauf,wen und jetzt kommst 3 Oger nur beim ersten Schlagabtausch sterben aber 2 weitere Wunden geschlagen wurden was passiert dan..!Also der König kämpft dan ja weiter und sagen wir mal verursachtmit seinen 4 A nur einen Treffer und verwundet ,der gegner savet nicht und wir würfeln eine 2 auf einem W6 da eben multiple LP verluste.In der ersten Phase haben wir ja "nur"8LP verluste den Ogern zugefügt damit sind 2 beim grossen Schlund gelandet und einer war vstark verwundet ,diesmal haben wir es aber nur geschaft einen LP an schaden zu verursachen TROTZDEM entfernen wir einen weiteren Oger dank der Vorrunde da wir dort 2 LP verursacht haben ,insgesamt also 3.
Man MUSS immer versuchen ganze Modelle zu entfernen!!!!!!!!!! Regelbuch seite 45!
Also wo liegts Problem??Klar kann man die LP verluste nicht auf den Champ oder General übertragen sind halt Attacken gegen die Einheit!