Warhammer Online Turnier 1 - Armeeliste: Hochelfen

wir haben noch garkeine streitwagen wäre doch auch mal schön

Wenn ich ehrlich bin, finde ich die Löweneinheit für 1500 Pkt. zu groß, desweiteren gefällt mir die Ausrüstung deines Magiers nicht so.

Das wäre einfach, dann auf jedenfall Musiker bei den Drachenprinzen oder ?
Ich spiele atm den AST mit Dämmerstein statt Phönixwächter.

*************** 1 Kommandant ***************

Erzmagier Stufe 4 (260) + Talisman von + Folariaths Robe + Silberstab
Gesamt: 350

*************** 1 Held ***************

Edler
+ Zweihandwaffe
+ Phönixwächter, Rüstung von Caledor
+ Armeestandartenträger
- - - > 168 Punkte

*************** 1 Kerneinheit ***************

27 Seegarde von Lothern, Schilde, Musiker, Standartenträger
+ Banner der Ewigen Flamme
- - - > 376 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

19 Weiße Löwen von Chrace, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Zauberbanner
- - - > 365 Punkte

Löwenstreitwagen (140)

*************** 2 Seltene Einheit ***************

Riesenadler
- - - > 50 Punkte
Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Insgesamt Punkte Hochelfen : 1499

Mit der Hydra werden WL und sogar Seegarde fertig.
Die Feuerdämonen bekommt man auch nur im Nahkampf oder mit Magie klein.
5 DP werden da nicht viel reißen. Da lobe ich mir doch eher den guten alten Streitwagen. Der ist als Unterstützung super und kann auch in der 2ten Nahkampfrunde noch zuhauen.

tiny, auf den ersten Blick finde ich die DP richtig gut gegen Feuerdämonen und Hydra, allerdings sollten wir dann eine offensive Magielehre nehmen.

Den Löwenstreitwagen finde ich nicht so gut, der ist gegen DE und Feuerdämonen einfach nur Opfer.

Ich denke mit einem PG und einem WL Block fahren wir schon gut.
Evtl. nur einen Stufe 2 Magier mitnehmen, dass wir mehr Punkte für Infanterie haben ?

Das glaube ich weniger. Erst die Aufpralltreffer, dann die WL die zuerst zuhauen und zu guter letzt die Löwen mit S5! Gute Nacht Dunkelelfen! Großartigen Beschuss haben die gar nicht. Und wegen der Feuerdämonen müssen wir uns auch keine zu großen Sorgen machen. Er muss ja nicht in Reichweite bzw. Sichtlinie gestellt werden. Immerhin haben wir mit 2 Adler ein paar Aufstelllungspunkte.

DP gegen Hydra ist selbstmord. Nach der ersten Runde machen wir überhaupt keinen Schaden mehr. Die Hydra kann nur mit WL oder vielen vielen Pfeilen erledigt werden.
Mit BdT und Erweckung des Waldes hat die Lehre des Lebens 2 gute offensivzauber. (Bzw. einen überragenden). Welche bessere würdest du vorschlagen? Höchstens Licht wäre noch eine Option, da sie gut gegen Dämonen ist.

Nein, bleiben wir bei der lehre des Lebens, die ist einfach gut, und zwar jeder Spruch.... Ich kenne keine andre lehre die so nützlich ist wie die, sie kann gut austeilen, nebenbei uns wieder heilen, uns stärken (offensiv und defensiv) Was brauchen wir noch?

Zum Streitwagen kann ich nix sagen... aber da du die Adler als Aufstellungspunkte erwähnt hast: Diese in die Schusslinie der Dämonen zu stellen ist sicher auch nicht so sinnvoll?

Spannende Diskussion!

tiny

Die Modelle würde ich nicht so problematisch sehen, es sei denn, Du bis extrem gegen das "Proxen" von Figuren. Speerträger und Seegarde unterscheiden sich nur marginal voneinander. mischt Du Deine beiden vorhandenen Truppen, fällt das vermutlich nicht auf und Du kannst problemlos ohne das Du etwas bemalen müsstest den Trupp stellen.
Der berittene AST ist recht leicht durch einen Standartenträger der Drachenprinzen darzustellen. Da es kein anderes berittenes Modell auf HE Seite gäbe, gibt es auch keinerlei Verwechslungsgefahr.
Blieben lediglich die WL welche noch zu machen wären, was Dir aber auch langfristig entgegenkommen wird, da sie halt mit Abstand die populärste und wohl auch beste HE Einheit des derzeitigen Buches sind.

Trotzdem kann ich natürlich verstehen, wenn Du das dennoch nicht wollen würdest. Generell würde ich Dir mal empfehlen, über Einheitenfüller nachzudenken, die Du ggf auch armeeübergreifend einsetzen kannst. Säulen und Monumente machen sich da meist ganz gut.

@ tinys list

Ich sehe beim Erzer ebenfalls Probleme. Es gibt keine Einheit, in der er sich verstecken kann ohne im Nahkampf sofort Opfer zu sein. Die DP finde ich gegen Dämonen noch ganz gut, gegen die DE sind sie allerdings Opfer, weil der HB sie im Alleingang fertigmachen dürfte und auch die Hydra werden sie wohl lediglich verwunden, nicht aber töten können. Der Beschuss der Seegarde verwundet halt nur auf die 6 und es bleibt der 4er Rüster. Statistisch geht da lediglich 1 LP. Trotzdem könnte die Liste insgesamt aufgehen, wenn die Magie mitspielt, aber nur dann.
Ich nehme an, Konzept wäre die WL nach vorne zu stellen, dahinter die Seegarde, um selbst nicht durch die Blöcke angehbar zu sein, flankende Einheiten bedrohen und Raum abzudecken, während die DP Kleinzeug jagen?

@Baron von Seemen

Ich halte deine Einschätzung für nicht ganz richtig.

Die Hydra wird ggf zunächst nicht angreifen, sondern erstmal ihre Flammenschablone in die Elfen legen und wenn nicht durch Magie oder Beschuss schon einige LP weg sind, wird das ein verlustreiches Unterfangen für die HE. Danach können weder die Seegarde noch die WL es mit der Hydra aufnehmen, ohne selbst draufzugehen, wenn die Heilung unterbunden werden kann. 2. Variante - Hydra geht zusammen mit einem DE Block in WL/SG. Die DE maximieren so, das die Hydra nur noch über Eck in Kontakt kommt. es besteht keine Chance die Hydra in diesem Fall zu killen. Der DE Block negiert die Standhaftigkeit und die Hydra sorgt für das KE um die Elfen instant zu brechen.
In beiden Fällen endet das fatal für die HE.
Magie kann hier zwar einen Unterschied machen, aber wenn die Magiephase mal mau ist und lediglich der Thron durchgeht, dann ist es das gewesen.

Den Löwenwagen finde ich ebenfalls nicht optimal - die Dämonen werden ihn zerschiessen/zerzaubern und die DE haben den schnelleren HB, um ihn sich zu krallen. Klar ist er eine Bedrohung, um die man sich kümmern muss, aber es gibt nichts anderes in der Liste, was schnell und bedrohlich genug wäre, dass es mehr Aufmerksamkeit auf sich ziehen würde.
Konzeptionell wäre ich dann eher bei tinys Liste.

Generelles:
Das Problem gerade bei der kleinen Punktgrösse ist für die HE halt Masse aufs Spielfeld zu bekommen. Ihre Standhaftigkeit ist meist recht leicht gebrochen, wenn man sie mit mehreren Einheiten spielt, die dann zwangsläufig "klein" sind und im Nahkampf sind die Kerneinheiten meist Opfer, wenn man sie nicht stetig mit Magie pushen kann. Leider sind auch die Möglichkeiten zum Abräumen von Umlenkern sehr begrenzt. was das dann die Kampfblöcke lang genug rausnimmt, um die schwacheren Kernblöcke zu kassieren.

Die liste finde i h grundsätzlich ziemlich gut, allerdings erschließt sich mir das Konzept "Magie Defensive + zauberbanner" nicht. Die weiße Magie ist schön Allrounder, auch mit etwas weniger Würfeln aber es ist unsicher was die Sprüche angeht. Ginge auch der Seherstab? Hab gerade die punktkosten des Kristalls nicht im Kopf.

ja, ich meinte eher, den anullianischen Kristall zugunsten des Seherstabs zu streichen. ich denke es ist geschmackssache, ob man lieber den Annulianischen Kristall oder Flammen des Phönix hat, um den Gegner am Zaubern zu hindern.

dann klappts auch mit der 25% Hürde

Die Heldensektion finde ich, wie schon angesprochen nicht ganz optimal.

Der AdlerAST hat einen 4er Rüster - wiederholbar zwar, aber eben nur ein 4+. Ausser Umlenker jagen - in dem Fall die Flamer - kann er nichts. Sollte der gegen die DE ranmüssen, kann er eigentlich nichts tun, ausser sich verstecken.

Was die Antimagie angeht - bannen sollte im Schnitt halbwegs gut gehen, aber das Problem ist die fehlende Bannrolle. Hat der Gegner in der entscheidenden Runde gerade viele EW zur Hand, gehts nach hinten los.

Die PG finde ich auch nicht ganz konsequent. Sie sind in der Regel zu klein um Standhaftigkeit zu haben und gehen über kurz oder lang ein, da unterstützende Magie in der Weissen Lehre eher rar ist.

Ich verstehe zwar den konzeptionellen Wunsch, einen schnellen Helden drinnen zu haben, aber auf Adler ist er so zu ungeschützt oder zu teuer. Wenn Adler dann halt Caledor und Phönixwächter oder Dämmerstein, damit er auch mal in einen Nahkampf mit reinklippen kann, denn gerade PG und auch die Speere werden den Damageoutput dringend nötig haben.

Zudem fehlt es der Liste gänzlich an Umlenkmöglichkeiten und die zerbrechlichen Speere und die wenigen PG müssen nehmen, was auch immer kommt, während die WL relativ problemlos umgelenkt werden können.

Ich sehe das also relativ kritisch, bitte aber darum das nicht irgendwie als "böse" zu verstehen. Es ist einfach nur meine Sicht auf die möglichen Probleme bei dieser Konstellation.

BTW - ich teile übrigens Deine Ansicht tiny, das meine 2 Block Liste alles andere als "elegant" ist - sie ist pur auf potentielle Effektivität getrimmt - tendentielle Verweigerung von Punkten bei begrenzten eigenen taktischen Möglichkeiten. "Schönes" Warhammer ist anders - aber das kann man auch von der Dämonen- bzw DE Liste sagen
Im übrigen könnten man langfristig überlegen, ob man wirklich diese Powergames mit maximierten Listen haben will, oder das hier nutzt, um mal lustiges auszuprobieren. Im Tabletopweltforum hat bspw jemand einen Simulator entwickelt, der Zufallslisten ausspuckt - nur mal als Beispiel.

Zitat von Buchi

sie ist pur auf potentielle Effektivität getrimmt

Du würdest so untergehen mit deiner Liste. lol.

Mir gefällt deine neue Liste recht gut Tiny.
Die Heldensektion würde ich ähnlich, oder wie folgt machen:

*************** 2 Helden ***************

Edler
+ - Zweihandwaffe
+ - Riesenadler
+ - Dämmerstein
- Rüstung von Caledor
+ Armeestandartenträger
- - - > 218 Punkte

Magier
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Magiebannende Rolle
+ - Weiße Magie
- - - > 155 Punkte

Gesamtpunkte Hochelfen : 373

evtl. den Streitwagen weg, dafür einen Adler und 2 PG mehr.