Hammerträger vs Eisenbrecher in Eckburg; billiger Onlineverkäufer

Hallo ihr ehrvollen Grabenden!
Viele halten das Thema für abgeschlossen, viele machen sich keine Gedanken und einige (ich) sind sich unsicher: Wer ist für eine Eckburg besser geeignet??
Grundsätzlich halte ich Eisenbrecher um einiges besser aus folgenden Gründen:

-Stärke 4 reicht aus, um ein paar aktive Boni zu bringen sowie das Aushebeln von mehr Gliedern beim Gegner/ Aushebeln des Gliederbonus' (abgesehen von Elflein und Menschlingen, gegen die S4 absolut ausreicht)
-Durch lange Kämpfe sind sie oft wegen weniger Verlusten unnachgiebig
-Durch wenige passive Boni und wenigen Verluste reicht eine Entschlossenheitsrune auch gegen bsw. Höllengrubenbruten absolut aus
-Zusammen mit Ast bleiben sie bis zum Ende des Spiels stehen bei etwa 25 Mann und bunkern ihre Punkte
-Durch eine Mr der Herausforderung beim Ast angeln sie sich die zu starken Sachen und blocken sie für Unterstützungsatacken erfolgreich aus
-Weniger Verluste=weniger große Einheit nötig=Punkte sparend

Dagegen halten die Hammerträger mit
-Unnachgiebigkeit, halten mit Ast in der Nähe bis zum letzten Mann aus
-bringen die nötige Stärke, um Starke, aber kleine Einheiten, komplett auszulöschen

Da bei größeren Einheiten mit etwas mehr Stärke einfach genauso viele Hammerträger sterben wie sie töten und sie deshalb einfach mal bis zum letzten Mann ausgelöscht werden, kam ich zum Schluss, dass eine Opfereinheit aus 21 Hammerträgern mit Musiker für 258 Punkte zuschlagen und blocken kann und diesen Nachteil vielleicht aus umgeht.

Doch jetzt stieß ich auf die Frage, wie das mit einer Eckburg ist. Wenn ein Chaoskrieger bsw. ankommt und die Hammerträger schnell auslöscht und zu den Kriegsmaschinen kommt, das wäre schlecht. Dafür böten sich Eisenbrecher als Haupteinheiten und Langbärte/Hammerträger als Blocker an... Wie würde ich so was in einer Eckburg aufstellen (2x Blocker 2x ca 15 Flankierer)? Bricht der Gegner eurer Erfahrung nach nicht an der schwächsten Stelle, den kleinen Einheiten, durch?

Des Weiteren las ich von 35 Mann als Hammerträgern. Diese konnten...
-starke Gegner, auch Chaoten, mit der Zeit vernichten
-wurden etwas seltener abgegeben
-Haben großen Raum für die Eckburg abgedeckt.

Diesen Raum füllen erst 2 5x5 Einheiten Eisenbrecher/Langbärte mit Schilden. Damit sind diese auch noch eindeutig teurer als die Hammerträger.
Was glaubt ihr, lohnt sich das? Die Burg sollte so ja eigentlich allen Gefahren trotzen können (mit 2x Blocker und 2x Flanken) Na ja, dafür muss ja auch der Flankenschutz erstmal halten. Oder findet ihr die Horde Hammerträger vorteilhafter? Was denkt ihr darüber?
Mein persönlicher Vorschlag wären 25 Langbärte mit Schilden, 25 Eisenbrecher und 2x15 Hammerträger, da diese durch Unnachgiebigkeit halten. Womit denn dann den weiteren Kern füllen? Grenzläufer fallen wie die Fliegen. -.- Was habt ihr für Erfahrungen mit den Beiden gemacht? Reichen auch 2x10-15 Armbrustschützen für die Flanken aus?

Außerdem erhöht Gw ja die Preise und da möchte ich ganz gerne nochmal zuschlagen. Bei welche Onlineshop kauft ihr, welche Probleme hattet ihr mit Ausländischen wie Waylandgames?

Ich fand noch diesen hier
Der ist, glaube ich, sogar versandkostenfrei und 50% billiger als Gw. Dafür hat er auch wenig auf Lager.

Vielen Dank für eure Meinungen, Ratschläge und Erfahrungen schonmal im Voraus und bärtige Grüße von Drakel

Na ja, Imperium, manche Skaven, auch erinige Tiermenschen, Bretonia (besonders Knechte), W/D/H/elfen, Goblins, Skelette und Zombies sind für Eisenbrecher fast genauso gut zu bearbeiten. KdC haben mMn 3 Atacken Kg5 S4 mit Khornemal & Schild, da sterben bei 21 Kriegern 6,83 Hammerträger und nur etwa 2,9 Eisenbrecher. Dagegen hauen ehemals 35 Hammerträger, jetzt nur noch 28 (9 in Kontakt), 8,1 Chaoskrieger K.O und die Eisenbrecher ca 1,15. Im Endergebnis (35 Hammerträger und Kommando=450 Punkte vs 25 Eisenbrecher und Kommando und Entschlossenheitsrune und Kampfrune=400 Punkte) ohne Angriff steht es bei den Hammerträgern 11:9 und bei den Eisenbrechern 7:7.
In der 2. Runde, dann bei 8:7 und 5:6 und in der 3. Runde 7:5 gegen 5:5. Ab hier würde der Kampf wohl zuende sein, da in der nächsten Runde die Eisenbrecher gewinnen und die Hammerträger ihren Gegner bald auslöschen. Sieht gut aus? Finde ich nicht.
1. Verlieren die Hammerträger sehr hoch, wenn die Chaoskrieger eine Segnung hätten und würden wohl als Erste ausgelöscht werden.
2. Sofern ein Ast irgendwo rumsteht, sollten beide Einheiten nicht fliehen. Erschrecken mMn ist aber, dass nach Runde 3 etwa 18 Hammerträger starben, aber nur 8-9 Eisenbrecher. Außerdem kann man Eisenbrecher auch in schwache Einheiten schicken, sie stehen dort noch besser. Hammerträger verschwenden ihr Potenzial und hauen gegen Skavensklaven bsw. nichtmal ansatzweise ihre eigenen Verluste raus.Man kann Eisenbrecher mit einem Ast und Entschlossenheitsrune ausrüsten, sollte man machen, denn 6 passive Boni, die sich andere hart erwürfeln müssen gegen 3+ Rüstung, brauchen, wie nach Zwergenart, kein Glück. Mit einem König zusammen sind Eisenbrecher offensiv und defensiv spitze, und der Ast könte sogar in die 2. Reihe geschoben werden, um ca. 50 Punkte zu sparen.
Meiner Meinung nach sind Eisenbrecher einfach Allrounder, die alles erlegen können, und nicht auf w4 & 3-5+ Rüstung angewiesen sind, um sich zu beweisen! Ist diese Flexibilität nicht auf Turnieren wichtig? Mw 10 wiederholbar einmal mit einem Würfel und oft Standhaftigeit... Die rennen nicht, die bleiben. Dagegen sind Hammerträger bei einem Flankenangriff weg. Allerdings können Hammerträger als Horde wunderbar vor einer Eckburg stehen. Wie ihr seht, ich bin im Zwiespalt - normalerweise verschwende ich ungerne Potenzial wie S6 gegen w3....

@verschwendetes Potenzial: Da hauen Eisenbrecher aber im Vergleich zu Hammerträgern viel mehr weg bei wenigen Verlusten. Und das soll ja nur ein Zusatz sein, denn wie gesagt, die haben 6 passive. Ich dachte mir, rüstungssarke Einheiten werden durch diese oder durch Zunahme von kleinen Hammerträgereinheiten zerfetzt und Kleinere auch alleine. Mein Ziel vorerst ist es, eine möglichst starke Zwergenliste auf 2500 Punkten zu erstellen. Das wird dann nur teilweise getestet (Einheit hier und da alleine) damit es nicht zu unfair ist.

...bekommen sie 4+/3+ Retter, heulen alle Hammerträger...

@Onlineverkäufer: Würde ich nun bei Maelstromgames bestellen, obwohl die neue Minis nachbeordern müssten und dann wahrscheinlich schon Resinminis bekommen, kriege ich noch die Alten zum alten Preis?

Eisenbrecher sind eindeutig billiger. Außerdem brauchen sie kein Würfelglück... Beispiel: 40 Hammerträger&Kommando=505 Punkte; 24 Eisenbrecher&Kommando&Kampf- und Entschlossenheits- Rune&Ast&Gromril-Mr=502 Punkte
Hammerträger können bis zum Ende ausgeblockt werden und gegen starke Monster verlieren, oder werden von ähnlich starken Einheiten ausgelöscht... Eisenbrecher geben eig nie ihre Punkte ab, blocken alles aus und können selbst die gefährlichsten Sachen so mit Flankenatacken von bsw. Hammerträgern auslöschen. Des Weiteren kann man sie mit König zur mMn perfekten Einheit machen, dort ist er ein großer Unterschied und in einer solchen Einheit braucht kein Runenschmied mehr als ein Schild als Rüstung, da er simpler Weise im 2. Glied platziert wird... Auch viele Turnierspieler bemerkten den Nutzen der Eisenbrecher, jedoch war ich mir begründeter Weise nicht sicher, ob Hts in einer Eckburg nicht sparender sind. Ich denke, ich spiele beides und insgesamt etwa so:
1 Kommandant: 251 Pkt. 10.0%
3 Helden: 356 Pkt. 14.2%
2 Kerneinheiten: 775 Pkt. 31.0%
5 Eliteeinheiten: 1000 Pkt. 40.0%
1 Seltene Einheit: 120 Pkt. 4.8%

*************** 1 Kommandant ***************

König, General, Zweihandwaffe, Schildträger
+ 1 x Panzerrune, 1 x Rune der Unverwundbarkeit, 1 x Steinrune, 1 x Meisterrune der Herausforderung, 1 x Schmiedefeuerrune
- - - > 251 Punkte

*************** 3 Helden ***************

Thain
+ 1 x Gromril-Meisterrune, 1 x Panzerrune, 1 x Rune der Unverwundbarkeit
+ Armeestandartenträger
- - - > 155 Punkte

Runenschmied, Schild
+ 2 x Magiebannende Rune
- - - > 122 Punkte

Meistermaschinist, Zweihandwaffe
+ 1 x Steinrune
- - - > 79 Punkte

*************** 2 Kerneinheiten ***************

24 Langbärte, Upgrade zu Grenzläufern, Zweihandwaffen, Musiker, Standartenträger, Champion
+ 1 x Entschlossenheitsrune
- - - > 381 Punkte

27 Langbärte, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
+ 1 x Kampfrune, 1 x Entschlossenheitsrune
- - - > 394 Punkte

*************** 5 Eliteeinheiten ***************

35 Hammerträger, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 450 Punkte

Kanone
+ 1 x Schmiederune, 1 x Brandrune
- - - > 130 Punkte

Grollschleuder
+ 1 x Genauigkeitsrune, 2 x Durchschlagsrune
- - - > 155 Punkte

Grollschleuder
+ 1 x Genauigkeitsrune, 1 x Durchschlagsrune, 1 x Brandrune
- - - > 135 Punkte

Grollschleuder
+ 1 x Genauigkeitsrune, 1 x Durchschlagsrune
- - - > 130 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Orgelkanone
- - - > 120 Punkte

Insgesamte Punkte Zwerge : 2502

Alternativ mit 3 mbRs und 22 Langbärten. Von denen dachte ich, dass man nunmal mehr braucht, da sie leichter sterben.
In der Liste decken die Hammerträger vor den Kms den Raum ab bis zur einen Spielfeldseite, die Langbärte deren andere Flanke und das Guckloch ürde die Orgel nutzen...

Meine grundsätzlichen Überlegungen zur Preis/Leistung sind Folgende:
Langbärte mit Zhw: 1 Punkt teurer als Hammerträger, kein unnachgiebig=nicht optimal
Langbärte mit Schilden: 1 Punkt billiger als Eisenbrecher, -1 Rüstung=vertretbar
Was man nimmt, dessen Gegenstück bildet die Elite, oder eben beides der Elite...
Da man was zum Aufwischen braucht, muss man die leicht sterbenden Zwerge einfach mitnehmen... Aber wenn es geht, nehme ich gerne wegen der Flexibilität die Eisenbrecher!

Preistechnisch sind doch beide gleich, oder etwa nicht? 5 Stück 20 Euro.
Ob sie fliehen, na ja. Als Einheit zur Raumabdeckung werden wenige ihnen wohl in die Flanke fallen können, und in der Front bräuchte man schon etwa 13 Verluste bei den Eisenbrechern, um diese in Runde 1 bei unter 50% Wahrscheinlichkeit fliehen zu lassen. Selbst wenn 2 fette Monster der neuen Edition das mit Aufpralltreffern schaffen sollten, halten die Eisenbrecher mindestens 3 Runden stand, in denen sie die Viecher mit Flankenunterstützung erlegen können. Na ja, ob die 13 Verluste schaffen mit Niedertrampeln, Angriffen und Aufprall ist auch erstmal fraglich.
Das Dreamteam besteht aus beiden, Hammerträgern für die Flanken und Eisenbrecher als Blocker. Der Gegner bekommt wenig aufs Kampfergebnis und wird durch dieses, oder durch bsw. die Verluste ausgelöscht.

@Liste: Warum sollte sie ausgelöscht werden? Der erstmal ankommen müssende Gegner wird mit geballter Zwergenmacht aufgewischt... wie sähe dein Verbesserungsvorschlag aus? König wollte ich eigentlich lassen, da die 150 Punkte Ersparnis gut nutzbar sind und Mw 10, sowie Kampfunterstützung schon wichtig sind.