2000P. ersten Versuche

Zitat von LordGoran

HI Leute hier jetzt nach euren Ratschlägen meine 2000P. Armee, bitte um hilfe und Verbässerungsvorschlägen

*************** 1 Kommandant ***************

Bretonischer Herzog
- Ritter Gelübde
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Tugend der Tjoste
- Die Kernholzlanze
- Rüstung des Agilulf
- - - > 216 Punkte

oder

Bretonischer Herzog
- Ritter Gelübde
+ - Schild
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Tugend der Tapferkeit
- Schwert des schnellen Todes
- Der Gromril-Vollhelm
- - - > 229 Punkte

Würde den zweiten Herzog nehmen. Mantel der Elena und Drachenhelm + Schild wäre ne Alternative zum Vollhelm. Ne Dame oder zweite Maid muss aber sein, eine Maid ist zu wenig.

*************** 3 Helden ***************

Paladin
- Grals Gelübde
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ Armeestandartenträger
- Standarte der Mordlust
+ - Tugend der Pflicht
- - - > 180 Punkte

Kann man machen, ich finde aber, dass er mit der Tugend der Pflicht durch seinen doppelten Bonus und den zusätzlichen Siegespunkten zum guten Ziel und interessanten Ziel wird. Ich tät mir die 35 Punkte sparen und anderswo investieren (ist ja fast n Gralsritter). Damit ist er ein bisschen weniger interessant als Ziel und kostet dich, wenn er stirbt 35 Punkte weniger.

Paladin
- Ritter Gelübde
+ - Schild
+ - Tugend der Reinheit
- Morgenstern von Fracasse
- - - > 107 Punkte

Der bringt nix. ist zu teuer, da nimmst du lieber mehr Ritter mit, wegen der Glieder. Oder du steckst ihn zu Fuß in Landsknechte, das ist auch effektiv.

EDIT: MOMENT ist mir gar nicht aufgefallen, der is Regelwidrig. Ein Paladin MUSS ein Ross haben. er kann nur zu Fuß sein, wenn der die Tugend der Barmherzigkeit wählt.

Maid der Herrin des Sees
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Der Silberspiegel
+ - Lehre der Bestien
- - - > 159 Punkte

Prinzipiell gut, aber zu wenig bei 2000 Punkten. Nehm entweder ne zweite Maid (Stufe 2, MBS, Ross) mit, oder mach sie zu Stufe 1 und Nimm ne Dame mit Stufe 4 und Lehre des Lebens mit. Das gepanzerte Schlachtross ist unnötig, die Zauberinnen stehen in den Ritterregimentern im zweiten Glied und brauchen damit fast nie einen Rüster.

*************** 5 Kerneinheiten ***************

10 Bogenschützen
- Feuerbecken
- - - > 65 Punkte

10 Bogenschützen
- Feuerbecken
- - - > 65 Punkte

N Musiker könnte noch helfen, um rasch neu zu formieren und noch schieße zu können. Ich würde eine Einheit aber streichen - aus taktischen Gründen, man kann aber auch 3 spielen.

10 Ritter des Königs
- Musiker
- Standartenträger
+ - Banner der Eile
- - - > 279 Punkte

Ich würde die Einheit noch um 1-2 Ritter vergrößern. Je nachdem, was du an Chars reinstellst (Maid und Herzog nehm ich immer und dazu 11 Ritter des Königs).

40 Landsknechte
- Speere
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- - - > 227 Punkte

Lieber Hellebarden, die sind besser als Speere - die kann man nämlich notfalls auch noch als Horde spielen, wenn man z.b. gegen Gobbos oder sowas schwaches antreten muss. Ansonsten immer tief spielen und vielleicht wäre ein Paladin zu fuß darin gut (quasi n zweiter general auf dem Feld für die Bauern).

10 Bogenschützen
- Plänkler
- Musiker
- - - > 75 Punkte

*************** 2 Seltene Einheiten ***************

Trebuchet
- - - > 90 Punkte

10 Gralsritter
- Musiker
- Standartenträger
+ - Klingenstandarte
- - - > 455 Punkte

Das geht nicht, du hast maximal 500 Punkte für die Seltenen auswahlen, also darfst du nicht so viel aufstellen.
Das Problem ist aber leicht gelöst. Mit Dame und Ast bekommst du 2 zusätzliche Modelle rein, also würde ich einfach nur noch 8-9 Ritter nehmen.
Die Klingenstandarte ist für die Kosten nicht effektiv genug (meine Meinung), da du bei Stärke 6 im Angriff sowieso schon fast alles an Rüstung weghaust. Zählt auch für Pferde, aber die sind nicht so kampfstark, also ist der Effekt bei ihnen nicht so hoch.
Nimm das Banner der ewigen Flamme mit, dann kannst du Regeneration unterdrücken, das ist oft gold wert.
So kommst du dann auch auf 344 oder 382 Punkte und insgesamt nicht über 500.

So dann noch taktischen Rat. Ich würde ein oder zwei Regimenter Knappen a 5 Modelle mit Schilden und Musiker mitnehmen (kosten je 87 Punkte). Oder auch 3 Pegasusritter für 165 Punkte sind ne taktische Option. Beide können Kriegsmaschinen jagen oder kleine, leichte gegnerische Einheiten (Ritterregimenter sind zu stark um sich mit so kleinen Gegner zu beschäftigen und sollten lieber größere Regimenter angehen). Knappen sind dabei weniger kampfstark, können aber auch problemlos geopfert werden, um z.b. nen gegnerischen Angriff abzufangen/umzulenken. Also im Klartext: Knappen zwischen Ritter und Gegner (z.b. wenn Ritter angriff versauen). Gegner greift dann knappen an und überrennt wohl in die Ritter. Allerdings wird dieser kampf dann erst in der nächsten Runde ausgetragen und wenn man dann das andere Ritterregiment in der nähe hat (was immer gut ist, wenn beide kombiniert eingesetzt werden), dann lann man gleich einen Gegenangriff ansagen.
Darüber hinaus können knappen fliehen und sich gleich wieder sammeln und bewegen und schießenin der nächsten Phase (können auch Pegasi, aber sie verlieren den Segen beim Fliehen). So kann man Gegner sehr schön ärgern und beschäftigen.

Gesamtpunkte Bretonia : 1918P./ 1931P.

Also zusammengefasst:

Der Herzog ist in der Einheit Ritter des Königs, die +1 auf ihre Bewegungsreichweite bekommen.
Der berittene Paladin, ist der AST und steht in der Einheit Gralrittern, zusammen mit der Maid => Rüstungsbrechrechende Attacken, Magieresistenz (1), und sie dürfen ihren Angriffswurf wiederholen.
Der Paladin zufuß steht in der Einheit Landsknechte.

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Die Frage hab ich doch schonmal beantwortet.
Nimm ein Regiment Schützen raus, nehm deinem Ast die Tugend , dem Paladin zu Fuß nimmst du den Morgenstern weg und spar dir noch einen Gralsritter (dann hast du schon 163 Punkte gespart, dann noch nen Knecht raus und es langt).

Du hast relativ viele Charaktermodelle dabei, das ist ok, aber du musst dir bei deren Ausrüstung gedanken darüber machen, was die wirklich brauchen.
Also wie ich schonmal gesagt habe, die Tugend der Pflicht ist echt teuer und kann gespart werden.
Der Paladin zu Fuß sollte vor allem seinen Moralwert weitergeben und möglichst lange überleben, um das tun zu können. Der Morgenstern ist gar nicht so schlecht, aber der Paladin ist nicht auf das offensive Kämpfen sondern lieber auf das überleben auszulegen, weil der MW von 8 für die Knechte so wichtig ist - mit MW 6 hilft dir auch die Standhaftigkeit nix.
Der Silberspiegel ist ne gute Option, aber erst nach der MBS. Das wichtigste ist, dass er einen Zauber bannen kann (vor allem solche, die keine Schutzwürfe zulassen, wie Lehre des Metalls, Schattengrube, Purpursonne, Bewohner der Tiefe und co.), der Treffer den er verursacht ist noch ne Zugabe, kostet aber halt auch 15 Punkte - die kannst auch sparen.
Sind dann schon wieder 75 Punkte.

Ne zweites Trebuchet bekommst du nicht unter, weil du maximal 500 Punkte in seltenen Einheiten haben darfst. Also fällt das schonmal weg.

Ich würde dir drignend zu Knappen raten, die sind zwar keine kampfstarke Einheit, aber taktisch unheimlich wertvoll, wenn man sich etwas mit ihren Fähigkeiten auseinandersetzt lernt man sie schnell zu schätzen. Sie können z.B. auch Fanatics oder solche Sachen auslösen, ohne dass man sich Gedanken darum machen muss, was aus ihnen wird. (hab ich erwähnt, dass sie keine Panik bei Rittern verursachen wenn sie fliehen und dass sie den MW jeder Rittereinheit in 6 Zoll, des Generals in 12 Zoll und auch des Paladins zu Fuß in 12 Zoll nutzen dürfen? ).

Gralsritter würde ich nicht aufrüsten, das sind viele genug. Du bruachst Glieder um die Standhaftigkeit aufzuheben, also mach lieber die Ritter des Königs noch größer, um die Glieder im Kampf leichter halten zu können (einen Ritter verliert man ja oft und die Glieder zählen erst NACH dem Kampf)

also mein Vorschlag für den Rest wäre: 5 Knappen + Schilde + Musiker (wegen sammeln +1) 87 + Ritter des Königs 24 = 111, dann sinds 2002 Punkte

Gralsritter führen keine magischen Waffen. Magische Waffen sind Waffen, die man Charaktermodellen kaufen kann (z.B. das Schwert des schnellen Todes). Gralsritter sind selbst so heilig, dass sie magische Attacken besitzen - also salop ausgedrückt: "auch wenn der Ritter mit der Faust auf den Tisch haut, ist das eine magische Attacke".

Im übrigen gelten diese Flammenattacken auch für die Pferde!

Echsen sind wirklich ne harte Nuss. Achte darauf, dass du deine Rittereinheiten gemeinsam in den Angriff bekommst, wenn es gegen besonders starke Regimenter geht.
Was den Angriff angeht, hab ich hier schonmal irgendwo ne Tabelle mit Wahrscheinlichkeiten aufgestellt, die solltest du dir vielleicht mal anschauen.

Ich denke die Liste ist ziemlich ausgewogen - man kann immer was ändern, aber ich sehe hier keine Schwachpunkte an sich.

Alternativen wären: Held zu Fuß raus und dafür Maid oder noch ein Regiment rein bzw. vorhandene Regis vergrößern. Dann musst du aber die Knechte wirklich in der Nähe vom Ast oder General oder anderen Rittern halten (das kann man manchmal einfach nicht).

Wenn du willst kann ich auch zum Zaubern nochmal ne Tabelle machen - bannen und die Zahl der Würfel ist ja so ne Sache für sich.

Also es ist so. Ich zaubere immer so, dass ich einen Zauber mit möglichst größer wahrscheinlichkeit durchbekomme. Nur den letzten Zauber eines Zauberers, den wirke ich mit weniger Würfeln, denn danach muss ich ja mit diesem Zauberer eh nicht weiterzaubern. Ich mach das so, weil man ja nicht mehr zaubern darf, wenn man einen Zauberwurf nicht schafft. Vergeigt man also den ersten Zauber der Stufe 4 Magierin, dann kann man mit dieser erst wieder in der nächsten Runde ran. Gerade wenn man nur einen Zauberer hat, muss man also auf Nummer sicher gehen.

Beim Bannen verfahre ich ebenso. Da man ja nicht mehr bannen darf, wenn man den Bannwurf einmal versaut hat (und damit den Bonus von +4 von der Magierin verlieren würde) bleibt einem nix ander übrig, als möglichst so viele Würfel zu nehmen, dass man ganz sicher bannen kann.

Ich werde jetzt mal meine Aufzeichnungen suchen gehen *grübel* *wurschtel* *zettel schmeiß* *such*
Ah da sind sie

Also im Folgenden kommt immer der Wert den man Würfeln muss, die Zahl der Würfel und die Wahrschenilichkeit mit der man den Wurf dann schafft. Im Spiel heist das, dass ihr alle Modifikatoren reinrechnen müsst, bevor ihr hier nachschauen könnte, wies aussieht.

Ich lasse im Folgenden die Wahrscheinlichkeiten weg, die mir sowieso als zu gering bzw. als übertrieben hoch erscheinen.

Wert:
- Würfel - Wahrscheinlichkeit

3:
- 1 - 66%
- 2 - 97%

4:
- 1 - 50%
- 2 - 91%
- 3 - 99%

5:
- 2 - 83%
- 3 - 98%

6:
- 2 - 72%
- 3 - 95%

7:
- 3 - 90%
- 4 - 98%

8:
- 3 - 83%
- 4 - 97%

9:
- 3 - 74%
- 4 - 94%

10:
- 3 - 62%
- 4 - 90%
- 5 - 98%

11:
- 4 - 84%
- 5 - 96%

12:
- 4 - 76%
- 5 - 94%

13:
- 4 - 66%
- 5 - 90%
- 6 - 98%

14:
- 5 - 84%
- 6 - 96%

15:
- 5 - 77%
- 6 - 94%

Ab hier werden die Zahlen etwas ungenauer, da man jetzt mit einer Doppelsechs den Wurf schaffen kann, ohne dass die Augensumme dafür ausreicht - das war bis jetzt nicht möglich, da ich die Würfe mit wenig Würfeln sowieso nicht aufgeführt habe, denn diese haben zu schlechte Wahrscheinlichkeiten, als dass die Doppelsechs etwas ändern würde. Für meine Berechnung hab ich nur die Augensumme betrachtet, deswegen sind meine Wahrscheinlichkeiten einen Tick zu gering - das soltlen aber kaum mehr als 5% Unterschied werden, höchstens bei den letzten Werten. Da man eh net mehr als 6 Würfel nutzen kann hällt sich der Effekt in Grenzen.

16:
- 5 - 69%
- 6 - 90%

17:
- 6 - 85% -> berücksichtigt man Totale Energie, dann sind es 87% (hab ich zu Testzwecken ausgerechnet)

18:
- 6 - 79%

19:
- 6 - 72%

20:
- 6 - 63%

21:
- 6 - 54% (mehr muss man mit einer Stufe 4 Magierin ja meist nicht schaffen)

Soweit meine Zahlen.
Ich neige dazu, immer wenigstens 90% Ws haben zu wollen. 83% Entsprechen etwa der Wahrscheinlichkeit, dass man auf einem Würfel KEINE 1 wirft, also zwischen 2-6 wirft. Bis dahin sind eigentlich alle Ergebnisse nutzbar.
Wenn du einen Würfel mehr nimmst, muss der Gegner auch zum Bannen mehr nehmen, also ist so ein Würfel nicht zwangsläufig verschwendet, deswegen nehm ich immer mindestens 90%. Da ich den Rankenthron als erstes zaubere, muss ich mich auch nicht so sehr um Patzer kümmern.
Man kann sich eignetlich recht schön merken, dass es immer in 3er Schritten einen Würfel hoch geht. Ich mach es so:

Normal 2 Würfel
ab Wert 5 - 3 Würfel
ab Wert 8 - 4 Würfel
ab Wert 11 - 5 Würfel
ab Wert 14 - 6 Würfel

Nur den Rankenthron spreche ich auch mal mit 3 Würfeln - zur Sicherheit.