Die untote Horde richtig aufstellen

Zunächst zur Frage der Aufstellung:
Eine einfache Faustregel lautet wenn eine Einheit sehr gut austeilen kann dann kann man sie breit aufstellen und wenn nicht dann sollte man sie schmal aufstellen. Generell entscheidet man das von Gegner zu Gegner denn die Frage ist immer wer profitiert mehr von der breiten Aufstellung, man selbst oder der Gegner. Die Antwort darauf ist idR. sehr einfach: derjenige der dem Gegner dadurch mehr Verluste zufügen kann.
Jetzt musst du nur noch folgendes bedenken: keine Einheit hält so wenig aus wie Zombies und keine Einheit teilt so wenig aus wie Zombies, das bedeutet im Klartext das jede gegnerische Einheit davon profitieren würde wenn du deine Zombies breiter aufstellst.

Um das ganze zu verdeutlichen schicken wir mal die Zombies gegen einen wirklich mächtigen Gegner ins Feld ..... nämlich Goblins.
Da Goblins mehr austeilen und einstecken können als Zombies würden sie sich an eine 5 breit aufgestellte Zombieeinheit 7 Modelle breit aufstellen, dadurch hätten sie 14 Attacken die auf die 3 treffen und verwunden, das macht 14*4/9=6 2/9 tote Zombies. Die Zombies haben 10 Attacken treffen auf die 4 und verwunden auf die 5, das macht 10*1/6=1 2/3 Verwundungen gegen den die Goblins noch einen 6er Rüstungs und Rettungswurf haben was schließlich zu 1 17/108 toten Goblins führt. Die Zombies verlieren den Nahkampf um 5 was zu weiteren 5 und insgesamt 11 toten Zombies führt wenn wir abrunden.
Würdest du die Zombies stattdessen nur 1 Modell breit aufstellen würden die Goblins nur 6 Attacken haben mit denen sie nur 2 2/3 Zombies töten, die Zombieattacken vernachlässigen wir mal und wenn wir die Verluste aufrunden kommen wir auf ein Kampfergebniss von 3 durch die getöteten Zombies und weiteren 3 durch den Gliederbonus (da die Zombies diesen nicht mehr besitzen). Das macht dann insgesamt 9 tote Zombies.
Zombies sind also so schlecht das sie selbst gegen eine der schwächsten Einheiten die es gibt am besten beraten wären wenn sie sich nur 1 Modell breit aufzustellen.

Bei Skeletten sieht es zwar nicht ganz so schelcht aus das sie sich 1 Modell breit aufstellen sollten aber gegen kaum einen Gegner ist es sinnvoll sie breiter als 5 Modelle aufzustellen.

So dann kommen wir jetzt mal zur Liste:
Auf die Zombies und Skeletten selbst geh ich jetzt mal nicht mehr großartig ein, aber wenn du schon Skelette aufstellst dann bitte ohne Speere, Speere machen Skelette teurer und schlechter. Die zusätzlichen Attacken durch die Speere interessieren praktisch niemanden, der 6er Paradewurf ist fast immer besser.

Der Leichenkarren ist nur eine unwesentlich bessere Einheit als Zombies und da er nicht mal zum Kernminimum zählt ist er im Endeffekt wohl sogar eine noch schlechtere Auswahl. Wie bei den Zombies schenkst du hier dem Gegner im Prinzip einfach nur Punkte.

Ansonsten fehlt dir hier noch ein Carrier für den Zauberfürsten, in den Nahkampf darf der nicht und du kannst ihn auch nicht alleine rumlaufen lassen. Stell dazu am besten noch eine 10er Einheit Ghule mit Champion auf.

Eine Einheit von 9 Verfluchten ist einfach nur nutzlos, was sollen die bitte machen? Sind die als Carrier für den Zauberfürsten gedacht, wenn ja dann nimm wie oben geschrieben eine Ghuleinheit, das ist wesentlich sinnvoller.
Stattdessen wäre es gut wenn du noch Vampirfledermäuse hättest um Kriegsmaschinen, Umlenker und sonstiges Kleinvieh zu jagen.

Blutritter sind zwar nicht direkt schlecht aber gut sind sie auch nicht. Nur in Verbindung mit dem Vampirfürsten mit Bluttrinker und v.a. einen AST mit Drakenhofbanner werden sie zu einer guten Einheit. Die Standarte der Mordlust ist für die Punkte einfach nur schlecht.
Streich am besten 3 Blutritter und gib dem AST dafür das Drakenhofbanner und setz ihn auf ein Pferd. Deinem Nahkampffürsten kannst du dann statt dem Talisman der Bewahrung den Drachenfluchstein geben und mit den freien Punkten noch anders ausrüsten, z.B. mit dem Stärketrank.

Letzteres stimmt. Es ist die Reichweite...
... und ja, das ist nicht so gut!

Greetz
Grobo

@ ONeil:
Aber alle Trefferwürfe wiederholen für die Punkte wär schon besser gell?
(Mehr hob i net g'sagt!)

Greetz
Grobo

Zitat von Verditius

DIe 9 Verfluchten waren als Zaubercarrier gedacht - Wiederstand 4, ne Rüstung, und B5
Falls man einfach Gruftghule nimmt, so würde die Rüstung fehlen und man hätte nur B4 - wäre das nicht weiter schlimm?

Da diese Einheit nicht in den Nahkampf soll ist das relativ egal, die Ghule sind aber billiger, füllen deinen Minimum Kern und du kannst sie notfalls noch vergrößern.

Zitat

Gut, dass mir das mal jemand vorgerechnet hat, so wird es zumindest klar, dass man Zombies und Skelette nur 5 breit aufstellen sollte. Ist es denn sinnvoll, die Skelette z.B. bei 40 Modellen Einheitenstärke zu lassen und so 8 Regimentsreihen zu haben?
Verfällt der Rettungswurf von 6+, den man durch ein Schild erhält, wenn man seine Handwaffe durch einen Speer ersetzt oder was meinst du mit: "Die zusätzlichen Attacken durch die Speere interessieren praktisch niemanden, der 6er Paradewurf ist fast immer besser."

Den Paradewurf gibt es nur mit Handwaffe und Schild. 40 Skelette sollten es schon bleiben weil sie sonst einfach zu schnell weg sind.

Zitat

Das Drakenhofbanner bringt mir leider gar nichts. Grundsätzlich bin ich schon einmal überhaupt kein Freund von Regenerationswürfen, da man sich einfach nicht auf sie verlassen kann
Ein treffender Feuerpfeil reicht ja z.B. um die Regenerationsfähigkeit für die gesamte Phase zu verlieren, so dass dann wirklich alles auf die Einheit schießen kann. Im Nahkampf ja genau das gleiche Problem. Und meine Gegner haben (Dämonen, Zwerge) haben bei Bedarf genug Feuer im Angebot....
Dazu kommt, das die Blutritter doch schon durch den Bluttrinker zurückgeholt werden können, warum dann noch besser gegen den Tot schützen?

Weil die Blutritter absolut miserabel geschützt sind für die Punkte die sie kosten und der Bluttrinker holt auch nicht so wahnsinnig viele Blutritter zurück. Zwerge können zwar mit Feuerattacken schießen, aber entscheidend ist der Nahkampf, insbesondere wenn die Ritter schon geschwächt in diesen ankommen. Im Nahkampf wiederum haben Zwerge eher selten Feuerattacken.

Was man evtl. machen könnte, um Zombies zu verwenden:
Man beschwört ein paar als so schwache Umlenker, dass der Gegner sie garantiert tötet und in eine von dir gewünschte Richtung umgelenkt wird.

Zitat von Drakel

Man beschwört ein paar als so schwache Umlenker, dass der Gegner sie garantiert tötet und in eine von dir gewünschte Richtung umgelenkt wird.

Das habe ich mir auch schon gedacht, oder in passender Größe beschworen in die Seite um Gegnern die Standhaftigkeit zu klauen.
Sollte dank Vanhel (oder wie der heiß) sogar in einer Magiephase gehen...

Kam aber irgendwie noch nie in irgendwelchen Zombiedebatten vor.
Weil es zu offensichtlich ist, oder weil die Taktik in der Praxis einen Haken hat?

Greetz
Grobo

Hmm.... Sind Zombies sogar dafür zu schlecht?

Ich glaube eigentlich nicht, denn von der Seite gibt's ja auch keine Unterstützungsattacken.
Wenn da die Ziele nicht schon von selbst mit 2+ Attacken daherkommen...

Durchgerechnet hab ich's aber ehrlicherweise nicht.
Möglicherweise ist es aber auch zu riskant, weil durch jeden toten Zombie das Kampfergebnis verhagelt werden kann und das ist für die Vamps ja geradezu (un)lebenswichtig.

Greetz
Grobo

Auch für einen Flankenangriff sind Zombies zu schwach, je nach Gegner kann das ganz böse nach hinten losgehen da selbst die schwächsten Gegner gegen Zombies mit zwei Attacken einen töten. Wenn der Gegner nicht aufgerieben wird und er sich dann auf die Zombies ausrichtet wird man ein ziemliches Problem bekommen. Abgesehen davon ist die Voraussetzung für so eine Aktion das gleich mehrere Zauber durchkommen und das ist etwas worauf man sich in keinster Weise verlassen kann und wenn dann nur der Totentanz am Ende gebannt wird war nicht nur die gesamte Magiephase fürn Arsch sondern man hat dem Gegner ein schönes Sprungbrett für Angriffe und 50 zusätzliche Siegpunkte geschenkt.

Als beschworene Umlenker sind sie allerdings Gold wert und können durchaus zum Matchwinner werden, allerdings macht das den Zauber gut und nicht die Zombies. Wenn man eine Einheit bewertet dann natürlich vor dem Hintergrund ob es sich lohnt diese aufzustellen.

Danke Weiser Atavar. Again what learned.
(und das ist von mir jetzt ERNST gemeint!)

Greetz
Grobo

Nochmal bzgl. der Breite:
Es gibt keine allgemeine Breite in der man eine Einheit aufstellt da man diese jederzeit sehr einfach ändern kann wird die Breite immer an den Gegner angepasst. Zu Beginn einer Schlacht solltest du sie 5-7 Modelle breit aufstellen, wie genau hängt einfach vom Gegner ab. Gegen Chaoskrieger solltest du z.B. selbst mit deinen Verfluchten eine eher kleine Angriffsfläche anbieten während du gegen andere Gegner mit 7 Modellen Breite den maximalen Kontakt herstellen willst. Da du das aber eben so einfach während der Schlacht ändern kannst stellt man sich im Zweifelsfall 5 Modelle breit auf. Auch die Basegröße der gegnerischen Einheiten ist dabei wichtig, die Blutritter 7 Modelle breit zu spielen macht gegen Zwerge z.B. keinen Sinn weil man maximal 6 Blutritter mit 5 Zwergen in Kontakt bringen kann.

Was die Skelette angeht so ist es herzlich egal das 20 davon Speere haben, die stellst du dann halt in die hinteren Ränge.

Der Carrier braucht nur 10 Modelle groß sein, den Champion nimmt man mit weil man dann nur auf einen lumpigen Ghul verzichten muss den man ohenhin nicht brauchen wird und dann hat man für den Fall der Fälle noch den Herausforderungsschutz durch den Champion.

Bei den Verfluchten sind ZHW praktisch ein muss, die sind viel zu gut um darauf zu verzichten. Der Wiederstand der Gegner ist nur ein Faktor für den die höhere Stärke wichtig ist, schließlich tragen sie auch Rüstungen und gegen alles was einen höheren Wiederstand als 2 hat verwunden sie den Gegner immer leichter als Verfluchte mit Handwaffen.

Die Armbänder aus schwarzem Gold machen beim Fürsten im übrigen nicht viel Sinn da er in einer Einheit nicht beschossen werden kann.

auch Gegen Schablonen hat man "achtung sir!" und das einzige was wirklich gefährlich wäre, wäre treffsicher und das muss erstmal treffen, verwunden und rüster/retter knacken....

Dann bringen die Bänder ja weniger als nichts, denn auch gegen die Kaononekugel hast du den "Achtung Sir!! und zwar mit einem um 1 besseren wert als die Armbänder....
und natürlich ist es bei einer 1 vorbei, das ist es aber immer