Kriegshydra zu stark?

wenn der gegner die möglichkeit hat banner der flammen zu nutzen auf eine einheit mit S4-5 hält die hydra auch nicht solange...
oder feuermagie geht auch, alles was die auf entfernung killt mit effekt flammen... feuermagie währe auf jede einheit/ monster vom gegner anwendbar mit schwert des ruhin....

stark ist nur die reg. regel in verbindung mit der größe..immun gegen todesstoß
trolle (monst. infantrie) mit reg. und 3 LP sind auch sehr stark, ohne flammenattacke übel...
und die kosten 5 stück soviel wie 1 hydra...
ok hydra hat feuersprucken... was ihr ne chance gibt solange sie noch 3-4 LP hat...

pauschal zu stark nein... elitär ja... delfen ohne hydra für mich nicht vorstellbar...
was spielte den der gegner das er sagte seine armee hat garkeine chance und mit wievielen punkten war angesetzt?

Für mich ist das Problem "mit Flammenbanner" nur grösser geworden. Spiele ich Delfen, wird so ziemlich jeder eine Einheit mit genanntem Banner spielen. Das bringt mich als Delfenspieler in die Lage, dass ich mich entscheiden muss, 2 Hydren zu stellen, oder die Überraschung nutzen und die Punkte anderweitig investieren.
Ich nehme nicht ein so nettes Tierchen mit, wenn ich annehmen kann (muss), dass mein pöser Gegner es in Brand stecken will. Also braucht es einen Spielgefährten, und dann müsste die Frage lauten: sind 2 (oder Mehr) Hydren zu stark? ...aber ich glaube ich werde OT...

Tiermenschen ist auch so ein Stichwort das gefallen ist. Bekomme bald einen "wunderschön hässlichen" Ghorgor und der kostet 225 und kann definitiv nicht mehr als die Hydra. Würden meine Ziegen, eine Hydra für entsprechende Punkte stellen dürfen, würden sich schnell ein paar Plätze aufsteigen. Aber genug gejammert und geträumt.

Um nochmals meine Meinung zu vertreten, bis 2,5k 1 Hydra und bis 4k (grösser habe ich noch nicht gespielt) 2 Stück, sind hart aber nicht extrem übertrieben.

Die Hydra ist schon ein Brocken. Allerdings hat ihr Atem im besten Falle Stärke 5, eventuell auch weniger. Man muss halt dafür sorgen, dass wenigstens die Bestienbändiger früh ausgeschaltet werden, was nicht allzuschwer ist. Sie verpatzt mit ihren MW von 6 recht schnell den test und muss auf der Monster-Reaktions-Tabelle würfeln, was sie schnell der Kontrolle des Dunkelelfen entgleiten lässt.

Tja, sonst hilft eigentlich nur Beschuss und Magie, was das Zeug hält.

Ja, aber im besten Fall ist eine Atemattacke mit Stärke 5 vergleichsweise sehr stark, da kommen nichtmal Drachen ran. Außerdem sind das Flammenattacken, was auch nicht jeder Drache kann...

Zitat von Camenzind

Man muss halt dafür sorgen, dass wenigstens die Bestienbändiger früh ausgeschaltet werden, was nicht allzuschwer ist.

Ich denke die Bestienmeister lassen sich nur noch wegschießen. Der Passus aus dem Nahkampf ist doch erratiert worden. Dass die BM wie beim Kriegsschrein nur zur Optik da sind und keinen Platz wegnehmen, also auch nicht in der Schlachtreihe stehen. Gab's dazu nicht auch mal ne ellenlange Diskussion hier im Forum?

F: Wenn eine Einheit mit der Sonderregel Monster und Treiber
durch eine Attacke mit Schablone oder eine Waffe/Fähigkeit, mit der
gezielt bestimmte Modelle attackiert werden können, einen nicht
verhinderten Lebenspunktverlust erleidet, wirft man dann immer
noch W6 um zu bestimmen, ob der Lebenspunktverlust dem Monster
oder den Treibern zugeteilt wird? (Seite 73)

A: Ja, es sei denn die Sonderregeln der Einheit besagen
explizit etwas anderes.

heißt man wirft immer nah- und fernkampf wer verwundet wird.
die treiber sind im fernkampf nur LP buffer und im nahkampf geben sie zusatz attacken und sind LP puffer.

zu bedenken wogegen man würfel welche profilwerte ist immer die hydra.
Lp verlust aber werden aufgeteilt.

Seite 58 – Kriegshydra, Sonderregeln
Ersetze die Sonderregel Bestienmeister durch: „Bestienmeister:
Der Körper der Kriegshydra ist ein willkommener Schild für
die sie kontrollierenden Bestienmeister und schützt die
Dunkelelfen vor Geschossen und Attacken im Nahkampf.
Verwundungen, die normalerweise zufällig auf Kriegshydra
und Treiber verteilt würden, treffen immer die Kriegshydra.“

flammenbanner oder feuermagie schwert des ruhin/ feuerball sind die besten möglichkeiten..
selbst wenn man 2 hydras nimmt...
was 1 killt killt auch die 2te... die hat solange halt mehr luft was zu machen...

finde sie stark aber konterbar...

was natürlich eine starke kombination ist
kesselbuff (todesstoß oder +5 retter) auf hydra...
womit sie gegen flammenattacken auch nochmal ne chance hat...
oder ihre S5 puschen kann...

Zitat von Winterwut

Man kann die Treiber nicht auschalten... Das steht extra im Errata. Alle Attacken treffen die Hydra. Auch im FK.

In den Errata steht aber nur was von Verwundungen, die zufällig aufgeteilt würden. Bezieht sich also nur auf Fernkampfattacken und Sachen wie Niederwalzen
Welche anderen Verwundungen würden denn noch zufällig verteilt?
Also kann ich im normalen NK die BM gezielt angreifen, oder versteh ich das jetzt falsch?
Wäre jedenfalls eine Erklärung, die geringen Punktkosten der Hydra, da die BM keinerlei Rüstung tragen (merkwürdigerweise). Also BM weghauen und hoffen dass die Hydra wegläuft beim Monsterreaktionstest...

Das schmälert die Spielstärke der Hydra ungemein, finde ich... Die BM werden vermutlich in der ersten NK-Runde sterben.

sofern ich mich richtig erinnere steht im ab der delfen das die treiber sich immer hinter der hydra verstecken sowohl im nk als auch im fk und deshalb alle attacken gegen die hydra gerichtet werden müssen. kann mich auch irren bin selbst kein de spieler und habe auch das erratum nicht im kopf

lg

Nur Attacken, die "zufällig" verteilt werden, treffen immer die Hydra. Im Klartext: Hab ich Modelle in meiner Einheit, die nur mit den Bestienmeistern, nicht aber mit der Hydra in Kontakt sind, so können die ihre Attacken auf die Bestienmeister richten, womit die ziemlich bald Geschichte sein dürften. Beschuss und magische Geschoße hingegen treffen immer nur die Hydra (weil die ja zufällig in der Einheit verteilt würden und damit nur die Hydra treffen).

Aber um das Problem von der anderen Seite zu beleuchten: Warum wird denn die Hydra gespielt? Na, weil die Speerschleudern viel zu überteuert sind für das was sie noch können. Würden die (bei gleich bleibendem Output und weiterhin 2 Stück/Auswahl) nur mehr 50P-60P kosten, wären die eine sinnvolle Alternative. Aber so wie jetzt halt eher im Bereich "zu teuer für ihr Können".

Laut AB:
Alle Gegner, die sowohl Hydra als auch BM angreifen können, müssen die Hydra angreifen.
Dieser Absatz wurde aber erratiert und ist nun so nicht mehr vorhanden.

Kann ein Gegner nur den BM erreichen (diagonal) kann er also nur den BM angreifen.
Steht man also im NK, können min. 3 Modelle einen BM angreifen, zusätzlich dazu die Unterstüzungsattacken, bei einer Horde auch noch mehrere Glieder. In jedem Fall sterben dann die BM wie die Fliegen, egal ob mit oder ohne diesen Regelzusatz.

Insofern ist die Hydra nicht zu stark oder zu billig, da sie doch recht einfach zu kontern ist und schon in der ersten NK-Runde 6 Attacken verliert.

Kannst beim Reaktionstest natürlich auf Raserei hoffen, dann rastet das Vieh vollends aus

Also RB: Monster und Treiber -> Alle Verwundungen werden zufällig verteilt?

Hab das RB nicht zur Hand, deswegen entschuldigt bitte die Frage. Langsam bin ich durcheinander...

Jetz versteh ich das ganze Durcheinander. Die Errata bezieht sich also als Korrektur auf die Monster und Treiber Regel im RB.
Können die Deppen das nicht direkt eindeutig dahin schreiben, wenn sie es schon erratieren?!?

Also ist es doch wie beim Kriegsschrein, dass die 2 Minis nur reine Deko sind und auch nicht in der Schlachtlinie aufgestellt werden?

Ich mach mich hier schon selber ganz kirre -.-

Zitat von Rawes

die bestienbändiger der hydra haben nur S3, aber dem rest muss ich schon zustimmen, die hydra ist für das was sie kann günstig, aber das ist ein todesrad auch, oder ein kampfmagier der hochelfen...die hydra hat ihre schwächen und kann schnell getötet werden, kriegsmaschinen aller art, feuerattacken usw.

Nur haben die Skaven halt nicht die anderen Auswahlen der Delfen. Die Kosten prinzipiell ja mal weniger als vergleichbare Hochelfen Einheiten. Den Knaller find ich die Speerträger. Wieviel günstiger sind die? Na ja, gegen andere Völker kann man die S.I.Z.Z. Regel auch als extrem gut bewerten (wegen TW wiederholen bei höherer Ini), aber gegen Helfen find ich die dunklen Brüder einiges zu billig. Die Hydra gehört gewiss dazu.

Wieso sind die Treiber nur Deko und werden nicht in der Schlachtreihe aufgestellt? Wenn die hydra im Nahkampf ist, werden die beiden Bestienbändiger ebenfalls in Basekontakt mit Gegner platziert (neben der Hydra), sie haben ja immerhin 3 Attacken,die rüstungsbrechend sind. Laut AB müssen aber alle gegnrischen Einheiten, die zwischen Bestienbändiger und Hydra wählen können, weil sie z.B. mit beiden in Kontakt sind, immer die Hydra attackieren. Aber das ist relative irrelevant, weil die BM trotzdem sehr schnell sterben. Das erscheint mir jedenfalls am sinnvollsten und so habe ich es bisher gespielt.

Die Hydra ist einfach viel zu billig, Sie müsste, wie hier bereits geäußert, so um die 50 Punkte mehr kosten. Das veranschaulicht allein schon der Vergleich mit dem Manticor, der ja 25 Punkte mehr kostet als die Hydra und dabei längst nicht so stark ist.

Bestienmeister können nicht als solches ausgeschaltet werden.
Dazu können sie auch hinter der Hydra stehen (im NK) und dürfen trotzdem zuschlagen. Siehe Post von Winterwut....

Zitat von Camenzind

Laut AB müssen aber alle gegnrischen Einheiten, die zwischen Bestienbändiger und Hydra wählen können, weil sie z.B. mit beiden in Kontakt sind, immer die Hydra attackieren. Aber das ist relative irrelevant, weil die BM trotzdem sehr schnell sterben.

Wie mittlerweile festgestellt, ist der Satz der Sonderregel der Errata zum Opfer gefallen und damit komplett verschwunden. Die Errata ergänzt "Monster und Treiber" (alle Verwundungen werden zufällig auf Monster und deren Treiber verteilt) insofern, dass sich die BM vor alle zufällig verteilten Verwundungen verstecken können.
Des Weiteren besagt "Monster und Treiber" (wie beim Kreigsschrein auch), dass die Treiber eigentlich nur Deko sind und "keinerlei Platz einnehmen", als wären sie gar nciht da, bzw Luft.

laut errata:

Ersetze die Sonderregel Bestienmeister durch: „Bestienmeister:
Der Körper der Kriegshydra ist ein willkommener Schild für
die sie kontrollierenden Bestienmeister und schützt die
Dunkelelfen vor Geschossen und Attacken im Nahkampf.
Verwundungen, die normalerweise zufällig auf Kriegshydra
und Treiber verteilt würden, treffen immer die Kriegshydra.“

also ich versteh das so, dass immer erst die hydra getroffen wird, die bm verstecken sich die feigen säcke^^