Warhammer Online Turnier 1 (Spiel 2) - Laberecke

Zitat von tiny

Die Liste bedingt die Wahl der Lehre und umkehrt ... ich werde nicht nachträglich etwas an meinem Armeekonzept ändern, damit es deiner Inprepretation der verdeckten Zaubersprüche genügt

Eine Interpretation zu verdeckten Zaubersprüchen habe ich meines Wissens nirgends gebracht - brauch ich auch nicht, es ist nämlich eine klar formulierte Aussage - Sprüche werden verdeckt ermittelt.
Das gilt für uns wie für euch. Eure Sprüche werden quasi ebenso verdeckt ermittelt - ihr habt einfach nur alle, wodurch sich das "verdeckt" erübrigt.

Eine Anpassung eures Armeekonzeptes habe ich ebenfalls nirgends erwartet. Ich habe lediglich angeboten, dass wenn ihr tatsächlich glauben würdet, das 2 verdeckte Sprüche einer beliebigen Lehre euch mehr Vorteile bringen würden, als alle Sprüche einer Lehre, ihr das gerne entsprechend tun könntet - offen gestanden ist das aber absurd und ich hatte gehofft, das wäre auch klar geworden.

Schon allein die Logik gebietet doch, das es immer besser ist, alle Sprüche einer Lehre zu kennen, als nur eine begrenzte Anzahl dieser Lehre, auch wenn der Gegner nicht weiss, welche es sind.
Ergo ist eine Liste mit Meister der Lehre und allen Sprüchen immer besser, als die analoge Liste ohne Meister der Lehre. Ergo ist eine Änderung eures Armeekonzeptes wie Du es hier vorschlägst von vornherein irrational und daher ist eine dazugehörige Diskussion auch nicht nötig.

Zitat

Darum gehts doch überhaupt nicht ... Grobo hat dazu aber glaube ich auch schon alles gesagt: Die Armeeliste der Dämonen wurde erstellt, da gab es die Regel für offene Zaubersprüche noch nicht mal...

Grobbo hat dazu folgendes gesagt - wenn ich die falsche Stelle zitiere, weise mich bitte auf die Stelle hin, welche Du meinst (Danke im voraus).

Zitat

Es geht einfach darum, dass das Prinzip Verdeckte-Sprüche nicht gut funktioniert, wenn eine Seite alle Sprüche kennt und die andere Seite nicht.
Deine Vorschläge sind zwar allesamt sehr kreativ, die einzige Alternative zu "verdeckten Sprüchen" sind aber "offene Sprüche".

Das sehen wir als DE und selbst ein Dämonenspieler wohl etwas anders. Ich wäre dankbar, wenn die SL sich bitte mal folgendes Ansehen könnte:

Das Spiel Dämonen vs DE unterscheidet sich bezüglich der Spruchauswahl doch lediglich darin, dass die Dämonen alle Sprüche einer Lehre kennen.
Das Prinzip funktioniert doch nach wie vor. Auch die Seite welche alle Sprüche kennt, würfelt diese quasi verdeckt aus - sie können sozusagen soviele Würfel für die Sprüche werfen, wie die Lehre Sprüche hat. Das wir wissen, welche Sprüche es sind, liegt doch nur daran, das sie alle Sprüche kennen. Es ist doch aber kein Nachteil für die Seite, die alle Sprüche kennt, das sie eben alle Sprüche kennt. Nur das wäre aber ein Argument dafür, dass "verdeckte Sprüche" nicht funktionieren. Denn der Seite, welche alle Sprüche kennt, entstehen daraus selbst keine Nachteile.
Wenn man nun aber sagt, die DE müssen ihre Sprüche entgegen dem bisherigen Vorgehen offenlegen, dann haben sie definitiv einen Nachteil - nämlich das sie weder alle Sprüche haben, noch ihre wenigen verdeckt halten dürfen.

Es gab ja noch eine weitere Argumentation bezüglich des "Verräterische Magie" - auch da sehe ich kein Problem - hätten die Dämonen diesen Spruch gehabt (sie haben ihn ja effektiv mit der Liste nicht), dann müssten sie ihn erstmal durchbringen. Gelingt ihnen das, müssten wir unsere Zauber offenlegen und das ist auch ok so. Es liegt doch am Gegenspieler diesen Spruch ggf zu bannen oder nicht. Man kann und will doch keiner Armee einen Strick daraus drehen, dass sie über bestimmte Fähigkeiten/Sprüche etc pp verfügt.

Na Bitte, haben wir auch das geklärt, und wenn Rawes was dagegen hätte wurde es mich 1. wundern, und 2. würde ich einen Misstrauensantrag gegen meinen General stellen

Was buchi schreibt kann ich voll und ganz unterschreiben, jede einzelne Argumentation, und ich danke dir, buchi, dass du dich so anstrengst doch ich glaube wir können keine Lösung finden. Ich bin auch der meinung, dass es genug ist, dass man für die lächerlichen punkte eine ganze lehre kennt, doch wenn die dämonenspieler jetzt aquch nioch verlangen für die pünktchen auch noch eine regel dieses spieles hier zu verändern dann ist das doch etwas dreist. Was mir auch auffällt ist dass hier mehrere meinungen gegen die änderung dieser, zu beginn des turnieres festgelegten regel stehen, und nur tiny versucht das zu ändern. Doch versteht mich nicht falsch ich bin auch dämonenspieler und spiele dieses geschenk weil es sehr gut ist, doch noch mehr dafür zu verlangen gehts echt nicht in ordnung!

Dann haben wir´s ja jetzt. Die Sprüche der Dunkelelfen bleiben geheim, unsere sind nur wegen des Meisters der Lehren bekannt. Roger that?^^

Ich fasse die Disskusion nochmal in einem wesentlichen Satz zusammen:

Zitat von Großer Grobo

Ich bitte die Generäle sich zu einigen, oder es dem SL-Stab zu überlassen.

Weiter lese ich:

Zitat von tiny

Argument gekauft ... du (bzw. eigentlich Grollwächter) haben mich überzeugt ... Ich votiere für verdeckte Zaubersprüche

Damit ist doch alles geklärt.

Ein Satz noch zu Real-Druchii

Zitat von real-druchii

und nur tiny versucht das zu ändern.

Das ist schlichtweg falsch. Das Thema habe ich auf die Platte gebracht (lies mal den SL-Anliegen-Thread).

Greetz
Grobo

Zitat

Zitat von »Großer Grobo«
Ich bitte die Generäle sich zu einigen, oder es dem SL-Stab zu überlassen.

Nur damit das für künftige Diskussionensthemen klar wäre - heisst das, alle anderen dürfen Meinungen dazu im Forum nicht mehr äussern, oder nur an bestimmten Orten und welche wären das ggf?

Danke schon im voraus.

Für Teaminterne Diskussionen gibt´s ja die entsprechenden Ideenschmieden.

Zitat von Drachenzorn

Für Teaminterne Diskussionen gibt´s ja die entsprechenden Ideenschmieden.

So sehe ich das auch.
Ich will vermeiden, dass in einer Diskussion zwischen den Teams ein Leseungleichgewicht entsteht, nur weil von einem Team mehr Mitglieder zu der jeweiligen Zeit aktiv sind. Speziell, wenn es letztlich um eine Entscheidung der Generäle geht.

Greetz
Grobo

Mag jetzt vielleicht blöd klingen - aber werden alle Themen, wo die SL bittet, das sich die Generäle einigen, damit zu Tabuthemen für öffentliche Diskussionen und diese Themen dürfen dann nur noch in den Ideenschmieden besprochen werden?

Es gab da ja scheinbar Unmut seitens der SL (Grobbo hat den Beitrag zwar bereits gelöscht, aber ich hatte ihn vorher noch gelesen) das hier dann weiter diskutiert wurde und wenn das unerwünscht ist, dann wäre es schön, eine Richtschnur zu haben, damit man das besser verstehen und sich danach richten kann, wo sowas dann besprochen/diskutiert werden sollte?

Nochmals Danke im voraus

EDIT - ich denke meine Frage ist durch die vorrigen Beiträge wohl beantwortet.
Ich möchte allerdings zu bedenken geben, das dadurch die Klärung solcher Fragen ggf viel länger dauert, weil es ja eben keinen echten Austausch zwischen den Teams gibt, sondern jede Seite jeweils nur ihren Standpunkt intern ausdiskutiert. Der General legt diesen dann dar und wartet auf den anderen General und dann geht der Prozess wieder von vorne los und iterativ weiter bis man einen gemeinsamen Nenner gefunden hat.

Zitat

Warhammer Online Turnier 1 (Spiel 2) - LabereckeDieser Thread ist für alle offen... Lese/Schreibrecht für alle.

Dieser Thread ist für den allgemeinen Austausch rum um das Projekt und das kommende Spiel zwischen Dämonen und Dunkelelfen gedacht.
Wenn etwas zu dem Projekt oder zu dem laufenden Spiel diskutiert oder besprochen werden muss, dann ist dieser Thread hier der Richtig Ort dafür.

Dann ist das hier irgendwie missverständlich, wenn Du mich fragst.

Naja, dieses "Zurückhalten" ist halt nirgends in diesem Thread irgendwie geregelt und soweit mir bekannt, war das auch sonst bisher nirgends beschrieben (kann natürlich sehr gut sein, das mir das nur entgangen ist, dann bitte ich um Entschuldigung für mein Unwissen, wobei ich ja nicht der einzige war, der das diskutiert hat...).

Das Verständnisproblem meinerseits liegt vermutlich in folgendem:

Die Aussage der SL

Zitat

Ich bitte die Generäle sich zu einigen, oder es dem SL-Stab zu überlassen.

hätte ich so verstanden, dass das letzte Wort dazu entweder von den Generälen oder wenn die sich nicht äussern oder das so wollen, von der SL gesprochen wird, was den Rest der Mitspieler aber in keiner Weise daran hindert, das Thema nach Herzenslust in einem geeigneten Thread - also der Laberecke, weil die (entsprechend zitierter Beschreibung) für alle frei und genau für solche Themen gedacht ist - zu diskutieren.
Da liegt halt die Krux, wenn jemand was schreibt und jemand das anders interpretiert - wobei hier ja niemand "Schuld" hat. Daher auch mein Nachhaken, um zu verstehen und zu klären, was denn erwünscht ist. Ich denke, das ist nun auch getan, allerdings sollte man diese Dikussionsregel dann ggf als Best Practice Regelung aufnehmen,

Zitat von tiny

auch wenn ich die konkrete Nachricht von Grobo nicht mehr lesen konnte

Ich habe lediglich Buchi direkt adressiert, mit den Worten: Was an folgendem Zitat eigentlich missverständlich sein könnte. Es folgte das bekannte Zitat, dass sich die Generäle einigen sollten, oder es ggf. der SL überlassen. Ich habe das wieder gelöscht, weil es mir beim Lesen selber zu dämlich war.

Wenn hier schon wieder mit best practice herumgeworfen wird, bitte ich zu bedenken, dass die Einigung durch die Generäle dort schon vorgesehen ist. Mir persönlich wurde es mit der Zeit zu sehr "Tiny gegen den Rest der Welt" und das wollte ich, auch wenn Tiny sich wie ich sehr gut weiß, durchaus in einer Diskussion behaupten kann, erst gar nicht entstehen lassen.

Das war meine Entscheidung, die wie jede andere auch nicht für alle immer richtig sein muss.

Greetz
Grobo