Die Armee der Eldar - Armeeliste (Combat 8.0 - 2500 Punkte) der Hochelfen von eldar, Bemalung und Schlachtberichte

Hallo allerseits.

Ich habe ein Problem: meine Armee ist grau. Um mich zu motivieren, möchte ich ganz gerne mit einem Armeeprojekt starten. Da ich privat wenig Zeit für das Hobby habe, wollte ich zumindest in kleinen Schritten mich ans Malen dran machen. Dazu habe ich eine Armeeliste ersonnen, mit der ich auch gerne auf offiziellen Turnieren (also T3-Turniere) spielen möchte, die also quasi gegen alles taugen soll. Sie ist entstanden aus den Erfahrungen die ich bis jetzt gesammelt habe, gepaart mit meinem bevorzugten Spielstil. Gerne nehme ich Anregungen entgegen bzw. ist auch positives Feedback erwünscht. Wenn die Armeeliste letztendlich steht würde ich mich ans Bemalen machen, bzw. die Armee durch Umbauten und Regimentsfüller etwas schöner gestalten. Einige Modelle fehlen mir noch, aber dazu später mehr. Wer sich über den Namen wundert: ich spiele kein 40k, ich bin sehr Tolkien angehaucht, was Elfen angeht.

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Hier die Liste:

1 Kommandant: 355 Pkt. 14.2%
2 Helden: 406 Pkt. 16.2%
3 Kerneinheiten: 629 Pkt. 25.1%
2 Eliteeinheiten: 1010 Pkt. 40.4%
2 Seltene Einheiten: 100 Pkt. 4.0%

Erzmagier, General, St.4, Folariaths Robe, Umhang d. Lehrmeisters, Silberstab, Weiße Magie - 355 Pkt.

Edler, Zhw, Schild, Drachenrüstung, Riesenadler, Phönixwächter, Helm d. Glücks, Ast - 226 Pkt.
Magier, St.2, Amulett d. Lichts, Seherstab v. Saphery, Lehre d. Feuers (Feuerball, Flammendes Schwert) - 180 Pkt.

30 Bogenschützen, M, S, Banner d. Ewigen Flamme - 355 Pkt.
12 Bogenschützen, M - 137 Pkt.
12 Bogenschützen, M - 137 Pkt.

28 Weiße Löwen v. Chrace, M, S, C, Std. d. Balance - 495 Pkt.
28 Phönixgarde, M, S, C, Obsidiananhänger, Zauberbanner - 515 Pkt.

Riesenadler - 50 Pkt.
Riesenadler - 50 Pkt.

Insgesamt: 2500

Ziel der Liste ist gegen möglichst viel gewappnet zu sein und in jeder Phase Druck aufzubauen.

Magiephase:

Da ich unheimlich oft sehr hoch würfel ( leider auch bei Moralwerttests und auf Totale Energie, die ich generell nur sehr selten gebrauchen kann), bevorzuge ich die Weiße Magielehre beim Erzer, die aufgrund der geringen Komplexität zum einen für mein "Problem" geeignet ist, auf der anderen Seite durch die Bank super Sprüche hat, die ich dank Silberstab auch alle zu ca. 96% bekomme. Der Erzer kommt in die Weißen Löwen, die größenteils von dem Retter gegen Magie und dem 5er Retter des Grundzaubers profitieren sollen. Auf den Talisman von Saphery kann ich ggf. dank Vauls Unmut verzichten. In der Magiephase dürften bei zwei Geschossen, einen Flächenzauber und genug Unterstützungs- und Fluchzauber genug Druck auf den Gegner aufgebaut werden. Es werden zum Größtenteil immer Sprüche durchkommen, die der Gegner nicht gebrauchen kann. Für Magiedefensive sollte der Schutz meiner wichtigen Einheiten vor Schadensmagie, Magieentzug und +5 bzw. +3 aufs Bannen ausreichen (und die Wahrscheinlichkeit von 1/3 zu kanalisieren).

Schußphase:
Im Kern habe ich massiv auf Bogenschützen gesetzt. Das hat gleich mehrere Gründe: Zum einen habe ich so etwas dank die Zauber Pfeilfluch und Flammendes Schwert gepaart mit der hohen Reichweite etwas gegen starke Monster und auch Massen in der Hand, falls die Flammen mal nicht durchkommen sollten. Von den Fernkampfunterstützung- Zaubern muss im Schnitt nur einer durchkommen um maximal in 2 Runden ein Monster rauszunehmen (wenn es zusätzlich noch Rüstung hat und/oder eine Treiberregel). Das ist der Kompromiss, dass ich für Monster nicht die Schattenmagie im Gepäck habe. Warum aber nicht Seegarde: Zum einen haben Bogenschützen eine längere Reichweite, was besonders im Stellungsspiel mit anderen Schützen (Wenn es nicht gerade andere Helfen oder Welfen sind) zu gute kommt. Sie können damit auch zusätzlich Kriegsmaschinen bedrohen, die nach Combat keine harte Deckung durch Einheiten bekommen. Zum anderen machen in Horde die Bogenschützen den gleichen Schadensoutput, nur stecken weniger ein. Das Schild dürfte dies aber auch ein bischen abschwächen. Das Flammenbanner in den Schützen dient der Absicherung, falls ich das Flammende Schwert nicht durchbekomme.

Nahkampf:
Die Löwen sprechen für sich. Ich bin auch von der Standarte der Balance sehr überzeugt (mein Moralwertproblem). Da das die Einheit ist, die den meisten Fernkampf und die meiste Magie abbekommen wird, galt es sie entsprechen zu schützen. Der Bonus für Gegner mit Hass und/oder Raserei ist zusätzlich noch sehr nett.

Die Phönixgarde ist der andere Block und insbesondere mit dem Flammenden Schwert auch im Nahkampf im Schadensoutput sehr ernstzunehmen. In aller Regel wird auch hier der kleine Magier Platz finden. Diesem habe ich das Amullett gegeben, damit er je nach Gegner flexibell entweder den Löwen oder den Gardisten die magischen Attacken gibt (gegen Waldelfen würde ich ihn bspw. in den Löwen spielen).

Der AST dient auf dem Adler lediglich dazu Reste aufzuräumen und die Bogenschützen den Rücken zu sichern. In wichtigen Nahkämpfen als Unterstützer, manchmal auch als Blocker.

Darüber hinaus gibt das Flammende Schwert ein mobiles Flammenbanner + magische Attacken. Wenn das auch noch auf die Löwen geht, verwunden diese automatisch (gegen W4).

Bewegung:

Der AST auf Adler vergibt da wo er gebraucht wird den Reroll. Gerade wenn es um rasche Neuformierungen gehen soll, fand ich ihn für zwei Runden relativ flexibell. Notfalls kann man ihn zum Schluss noch zum Jagen benutzen.

Die Adler dürften als KM-Jäger und vor allem Umlenker klar sein.

Die beiden kleinen Bogenschützen sollen der Flexibilität (Unterstützungsfeuer oder Umlenker wegschießen) und als Opfer/Umlenker dienen.

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Meine Fragen, die ich zur Zeit zur Liste habe:

• Sollte ich den AST vllt. variieren (Jagdbogen, Glückschild, Glückstein) oder Elfenross mit dementsprechender Panzerung? Hätte dann noch Platz die Elite ein wenig zu füllen. Aber eigenltlich hat er sich bis jetzt ganz gut geschlagen.

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Meine Fragen, die ich zur Zeit im Allgemeinen habe:

• Hat jemand auch Basegestaltungstipps für Flieger?
• Ich finde die Hochelfenbogenschützen recht langweilig. Hat jemand Alternativen? Hat sich von euch jemand mal Gedanken über Regimentsfüller bei Bogenschützen gemacht? Der große Block wird wahrscheinlich 15x2 aufgestellt werden.

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Besten Gruß und Dank im Voraus. Vielleicht findet sich ja jemand, der Spaß an meinem Thread hat. Da ich mich aber im Moment auch wahnsinnig im Arbeitstress befinde, wird mein Vorankommen sich nur sehr langsam vollziehen. Aber jeder Anfang ist bekanntlich schwer!;)

Vielen Dank für deine Antwort! Die Feuerlehre als solches ist wegen dem Flammenden Schwert sehr fix bei mir. Zwar ist der Bestienspruch trotz höherer Komplexität auch sehr gut, aber es gibt kaum andere Sprüche in der Bestienlehre, die sich für mich lohnen würden. Ausserdem profitieren die Bogenschützen enorm von dem Spruch und generell wird dieser eher Durchgelassen als Vauls Unmut oder die Flammen des Phönix.

Den AST möchte ich ganz gerne mobil lassen, damit er Einheiten mit Flammenbanner (welches ja immer dabei ist) ausblockt. Hinzukommt, dass er gut bei Spielen gegen Dämonen auf Flammerjagd gehen kann, die sonst ebenfall ein Problem für die Liste darstellen. Die Frage ist halt nur, ob er mit Jagdbogen nicht mehr Schaden verursacht, wenn er sowieso nur flexibel Moralwert spendet.

Der Einzelschuß der Speerschleuder ist mir zu ungewiss. Ich habe nur eine 25% Wahrscheinlichkeit ohne Zauber W3 Schaden zu verursachen, wenn das Ziel keinen Rettungswurf hat. Der Vorteil ist natürlich das ich dem Gegner zumindest auf einer Seite - wenn er sie nicht ignoriert - für zumindest 2 Runden ein Spiel aufzwingen kann. Für Monster wären aber die Bogenschützen ebenfall gut geeignet.

Nochmal zum Feuerball: ein flexibles weiteres Geschoss neben Zorn des Khaine ist schon gut....der Käfig hat natürlich auch einen kleinen Feuerballeffekt + er blockt den Gegner in seiner Bewegung..schwierig. Ich glaube, dass ist tatsächlich ne Sache die ich noch testen muss.

Zitat von Pholas

Wie gesagt den Feuerball umbedingt drin behalten er ist nun mal der beste Zauber der Feuerlehre das kann ich dir sagen ich habe selbst die Lehre des Feuers schon häufiger ausprobiert und ohne ihn ist sie wirklich weniger effektiv zumal man dem Flammenkäfig einen teil seiner Effektivität nehmen kann in dem man sich nicht bewegt. Das Flammenschwert nur wegen den Flammenattacken und dem magischen Effekt mitzunehmen erscheint mir doch eine sehr starke Überbewertung dieses Zaubers zu sein auch wenn er sicher nicht schlecht ist so wäre da Aibans Klingen aus der Lehre des Metalls besser und als zweitzauber wäre Sengendes Verderben oder auch Rostfluch und glänzender Mantel zu empfehlen es ist ein Unterschied ob deine Speerträger Rw 5+ oder 3+ haben also wenn du den effekt des magischen willst so empfehle ich Aiban des weiteren sind Flammenattacken nur gegen Modelle mit Regeneration nützlich.

Naja, ich sehe beim Flammenden Schwert den Haupteffekt nicht in dem Gewähren von Flammen- und magischen Attacken, sondern eher dass man um einen besser im Nah- und Fernkampf verwundet. Da wir Hochelfen mit Trefferwürfen eher weniger ein Problem haben (und mit Pfeilfluch auch nicht im Fernkampf), halte ich den Zauber für stärker als die Zauberklingen. Für den Glänzenden Mantel müsste ich als Schutzzauber im Kern wieder auf Seegardisten/Speerträger setzen, was ich aber zum einen wegen der geringeren Reichweite nicht möchte, zum anderen ich bei alles ab S5 beim Blocken mit dem Schild einen ähnlichen Effekt habe. Ich empfinde eigentlich das Flammende Schwert als DEN Zauber aus der Feuerlehre. Hinzu kommt, dass man dadurch sogar noch ein zusätzliches „magisches Geschoss“ hat.

Mit der Schattenlehre bin ich am Zweifeln. Das Widerstand senken ist auf jeden Fall klasse, allerdings hab ich im Fernkampf gegen Monster nur eine 66% Wahrscheinlichkeit, dass ich bei W6 den mindestens den gleichen Effekt habe, wie bei dem Flammenden Schwert. Mit 33% hat mir der Zauber im Fernkampf nichts gebracht (von so Dingen wie die Kriegssphynx mal ganz ab-mit der würde ich auch ungern in den Nahkampf (ohne Zauberunterstützung). Das Walzen tut eigentlich immer sehr weh.). Im Nahkampf wird mir dieser Zauber wohl oder übel gebannt werden, das Flammende Schwert auf Bogenschützen wird gerne mal unterschätzt und ich habe die dicken Brocken ganz gerne schon vorher weg. Hinzu kommt, dass ich das Schwert auch gut mit 2 Würfeln zaubern kann, währen ich beim Nagenden Zweifel mit dem Kleinen 3 brauche. Dafür gibt es dabei das Miamasma als zusätzlichen Schutz und Störzauber und das Lehrattribut für Stellungswechsel mit dem körperlosen Magier.

Bleibt noch die Alternative dem Erzer Schatten und dem Kleinen die Weiße zu geben, wobei bei dem Kleinen dann das Schild und der Pfeilfluch gesetzt werden. Ich hätte aber schon gerne Vauls Unmut und die Flammen dabei. Hinzu kommt, dass mir bei der Schattenlehre die Komplexität zu hoch ist, was mich zwingt, mehr Würfel zu werfen (höhere Wahrscheinlichkeit, dass der Zauber Total kommt, oder dass ich patze und ne Menge Würfel verliere). Und die Spruchauswahl ist bei der Schattenlehre nicht so sicher wie bei der Weißen mit Silberstab (wenn auch nur geringfügig). Darüber hinaus fehlt mir dann auch ein Geschosszauber. Habe zwar mal den Erzer oft mit Umhang + Ring des Zorns gespielt (ging auch auf, weil viele in den Löwen einfach die Robe beim Erzer vermuten), aber die Robe ist einfach zu gut um sie nicht zu benutzen (Blocken in Herausforderungen bspw.).

Beim Flammenkäfig seh ich gerade den Effekt darin, dass sich der Gegner nicht bewegt (oder Bewegen muss, weil er mal nen Paniktest vergeigt durch Beschuss). Hinzukommt, dass es auch ein kleiner Feuerball ist. Und wenn ich es richtig im Kopf habe ist es auch ein Fluchzauber, oder? (bin gerade zu faul ins Regelbuch zu schauen;)), dass heißt ich kann den Zauber im Umkreis wirken. Dass was dagegen spricht ist, dass ich eine Menge Zauber habe, die sich lohnen durchzukommen, und dass ich für den Flammenkäfig mehr Würfel brauche (also 3). Ich denke auch, dass der Feuerball da deutlich flexibler ist (mit der „Upgrade“ Möglichkeit). Gegen Massenarmeen habe ich ja auch noch den Beschuss.

Was den AST angeht so denke ich ist es Geschmackssache du kannst es gerne probieren würde mich interessieren was dabei herauskommt

Ich habe den AST jetzt so häufiger gespielt (auch auf Turnieren) und er hat seine Punkte einfach nie abgegeben. Potenzieller Reroll bspw. für rasche Neuformierung bei mehreren Einheiten auf bis zu 44 Zoll ist super. Hinzu kommt, dass er eigentlich auch recht effektiv ist den Rücken der Bogenschützen frei zu halten ( Überfall, Gossenläufer, etc.), und er relativ zuverlässig blockt und eine gute Chance hat, auch kleinere Nahkämpfe im Alleingang zu meistern. So habe ich schon mehrmals mit ihm über mehrere Runden einen Todbringer geblockt (ich hasse diesen Beschuss ) und immer gegen Runde 4 oder 5 diesen dann auch aus dem Spiel genommen. Gegen alles mit Flammenattacken (gerne mal im Khemri Streitwagenbreacker zu sehen, ist er ein noch besserer Blocker (insbesondere, wenn man dem König die Magiewaffe genommen hat). Frage ist halt nur, ob (bis auf das Blocken), ein Edler auf Elfenross mit Jagdbogen nicht effektiver wäre, weil er konstant Schaden macht. Hinzu kommt, dass wenn ich noch woanders Punkte frei mache, ich vielleicht noch nen dritten Adler (zusätzlicher Aufstellungspunkt) oder mehr LP bei der Elite reinbekomme. Gegen Kanonen hab ich den Adleredlen aber dank Gelände nie eingebüßt (und nen Hügel oder Gebäude steht ja sehr häufig). Was habt ihr denn da für Spielerfahrungen (bspw. mit dem Jagdbogen) gesammelt?

Bei der Sache mit der Speerschleuder muss ich dir leider Gottes recht geben sie ist riskant aber auch ihr mehrfachschuss ist nicht zu verachten und da bringt man meistens 4 durch und damit kann man so manchen teuren Kavelleristen oder Eliteinfanteristen niederschiessen und außerdem vertrete ich die Philosophie je weniger im Nahkampf ankommt desto besser na ja bei den Vampieren gebe ich zu bringt selbst die Einstellung nichts

Das ist auf jeden Fall eine sehr gute und einleuchtende Philosophie..!

@ Tiny: ich glaube mit zwei guten Magiern dürfte das Bannen dank unseres Bonus kein Problem sein und wenn würde ich zum annulianischen Kristall tendieren der wirkt erstens immer und schmerzt den Gegner mehr und gibt uns mehr Potenzial wie ich finde.

Und was die Lehre der Schatten angeht so gebe ich dir recht sie ist eine Überlegung wert aber das ist nicht unsere Entscheidung

Früher hatte ich auch immer eine Bannrolle dabei. Ich habe auf meinen letzten beiden Turnieren nur einen Erzer mit Weißer Magie gespielt und habe die Bannrolle nicht wirklich vermisst. Die +5 auf Bannen und Zauber wie Flammen sowie Magieentzug sind, wenn sie durchgekommen sind gute E-Würfel- Zieher oder Konzentrierer. Darüber hinaus kann ich bei der guten Magiedefensive der Elite auch mal Schadenszauber durchkommen lassen, was mich meine Bannphase auf die wirklich wichtigen Sprüche des Gegners konzentrieren lässt. Und die kommen entweder total – dann auch keine Bannrolle – oder ich habe mehr Würfel zum Bannen als der Gegner zum Schmeißen; Combat kommt uns Hochelfen da ja sehr entgegen. Habe halt nur geflucht, als mein Erzer in einem Spiel frühzeitig sich durch das Dimensionstor verabschiedet hat, aber +3 auf Bannen durch den Kleinen dürfte da für Absicherung diesmal sorgen. Die Verlockung einer Rolle ist natürlich dann groß, wenn man damit mal ne ganze Magiephase des Gegners lahm legen kann. Aber mir ist die relativ sichere Spruchsauswahl doch lieber.

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Euch beiden auf jeden Fall erstmal einen Riesendank für eure Anregungen. Habt ihr vielleicht auch ein paar Tipps für mein Bastelproblem(Bogenschützen, etc) und mein Basegrößen Problem?

Beste Grüße

Habe mir gerade zwei Waldelfen-Falkenreiter für zusammen 15 Euro geschossen. Dadurch das die Einheit relativ unbeliebt ist, bin ich nun so sehr günstig an zwei Riesenadler drangekommen. Mein Basegrößenproblem habe ich auch im Combat-FAQ beantwortet gefunden. Riesenadler dürfen auf 40x40 Base gespielt werden (für 50x50 finde ich sie auch zu schwach). Werde nun bei erhalt die Reiter abklipsen (obwohl es eigentlich sehr schöne Modelle sind) und habe endlich meine Riesenadler. Meinen Adlerhelden (nutze wie gesagt das Greifmodell) werde ich auch auf 40x40 basen. Durch die Flage an der Lanze habe ich auch gleich eine Armeestandarte. Kennt jemand alternative Designs?

@ Kartas: Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Ich denke ähnlich über das flammende Schwert. Aber warum setzt du auf Seegarde? Wäre ein 30 Block Bogenschützen nicht sogar effektiver?

Mmh, dass sehe ich eher nicht so.

Die Bogenschützen haben 6 Zoll mehr Reichweite (Langbögen 30 Zoll). Als Horde aufgestellt schlagen zwar im Vergleich 7 weniger zu, dafür hast du 20 mal stehen und schießen im Verhältnis zu 14. Bei 7 Mann ist die Wahrscheinlichkeit doch sehr gering, dass das zusätzliche Glied bestehen bleibt. 7 Mann sind schnell rausgeprügelt. Habe eigentlich durch gutes Stellungspiel (gibt nicht viel was 30 Zoll Reichweite hat und sich bewegen und schießen darf) eigentlich, die Bogenschützen ganz gut schützen können und den Gegner mit dem flammenden Schwert unter Druck setzen können. In der Regel kann man ganz gut eine zusätzliche Beschussrunde rausholen (bedingt durch die hohe Reichweite). Mit Schild v. Saphery blocken sie genauso gut/schlecht wie die Seegarde ( der 5er Rüster ist zumindest bei den meisten meiner Gegner sowieso verschenkt).

Am Anfang habe ich sie auch 15breit stehen. Und je nachdem wieviel der Gegner mir rausgehauen hat, werden sie entsprechend umformiert, bevor sie den Nahkampf sehen.

So, mein erster Riesenadler ist fertig. Dafür, dass ich mit dem Bemalen nur 1 1/2 Stunden gebraucht habe, bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Da ich Bemalanfänger bin, hat jemand irgendwelche Tipps?

Hatte mir am Wochenende mal den Sonntagnachmittag sowie Abend Zeit genommen und bin ein gutes Stück weiter gekommen mit dem Bemalen meiner Armee.

Zum einen ist der zweite Riesenadler fertig geworden:

Zum anderen der kleine Magier:

Sowie -last, but not least- der erste Regimentsfüller für meine Löwen. Dieser ersetzt 6 Weiße Löwen. Anregungen sind immer willkommen.

Vielen Dank für das Kompliment!:) Die Kriegsfalken habe ich bei ebay geschossen. Es sind die aktuellen Falkenreitermodelle der Waldelfen. Ich habe lediglich die Reiter abklipsen und dann die Führung mit Liquid Greenstuff schließen müssen. Da die Reiter spieltechnisch relativ unbeliebt sind, bekommst du sie sehr günstig. Habe zuvor eine Auktion verpasst, in der 4 für 12 Euro weggegangen sind, wobei das echt Glück gewesen wäre. In etwa kannst du pro Modell mit 8 Euro rechnen. Finde die Modelle auch schöner als das normale Riesenadler Modell (im übrigen auch von den Größenverhältnissen).

Es hängt - wie immer bei ebay - davon ab, ob jemand die gerade zum Verkauf via Aktion anbietet. Einfach mal öfters reinschauen. Ansonsten sind die Falken bei GW aber immer noch günstiger als die normalen Adler. Wenn du alternativ noch andere Modelle suchst, solltest du dir mal auf kutami.de die Gamezonemodelle anschauen!