Noch eine Liste nach dem neuen Codex

Rechne es dir doch aus zu den Havocs,

Panzerung 12 oder 13 bei nem Flieger macht die Wirkungslos wie geschrieben

4 Mann mit BF 4 = treffen also auf 3+ nen Flieger von 4 Schuß also 2,xy
S7 vs P12 oder P13 brauchen ne 5 oder 6 je nach Flieger für nen Streif oder nen Volltreffer also von 2,xy etwa 1 Streif oder Pen
Fieger kann ggf 5+ dagegen haben

PLUS: Flieger kostet weniger wie dein Trupp um den abzuwehren. Also wenn dann Flieger mit Flieger bekämpfen oder die Aegis Defencelinie

PS: später Zusammenlegen ist nicht bei den Kultisten, du mußt die in der Schlacht dann als 2*10er Trupp spielen !!

Rawes: Wo steht denn dass das Mal nur Retter verbessert dass die Einheit durch eigene Fähigkeiten bekommt??? Das steht nunmal nirgendwo explizit so, sonst wäre es doch klar. Und Die Einheit nutzt ja nicht den Retter des Gebäudes, sondern bei der Plattform steth explizit und sehr genau, dass die Modelle einen 4+ Rettungswurf gegen Beschuss HABEN...
Also nach wie vor diskutabel...

Und es würden im Schnitt 3 Schuss (2,68 ) treffen. Außerdem: Was soll man sonst dagegen stellen? Hier macht es die Masse eben nicht aus, da man den Beschuss ja auch auf dem Feld benötigt...
Finde es lohnt sich schon die Abfangraketen mitzunehmen, aber ist ja alles Geschmackssache und von dher auch ok, wenn du sie nicht gut findest^^

2,xy sollte das klar machen, wenn es exakt 2,68 sind auch gut aber meine Mathe oben ging auch von 3 Schuß aus wie man im weiteren sieht.

Ansonsten, man soll andere Flieger stellen oder ne Aegis wie geschrieben

Vendetten bei MP Allies z.B. oder wenn man mag Necrons usw. findet sich schon was. Wenn man will den Drachen bei Chaos (kein Fan davon) oder den Prinzen als Flieger, Chaosdämonenallies usw.

Wie gesagt die Flieger die du damit bekämpfst kosten weniger als deine Flugabwehr und die Havocs mit den Dingern haben halt sonst kein Einsatzgebiet.

Naja, Die Havocs können ja auch wunderbar normale Bodenziele abschießen, Sprengraketen rocken auch Panzer^^

Aber wie gesagt, ist alles Geschmackssache, man findet immer eine entsprechende Gegenmaßnahme...

Dann sind die +40 Punkte aber verschenkt da die das auch ohne die AA-Raketen können

...es geht ja um universelle Listen, nicht um spezifische und je nach Schlachtgeschenehn kann es auchtrotz Flieger mal wichtig sein, den ein oder anderne Panzer oder Trupp mit RW3+ zu grillen... Sehe da keine verschwendete Punkte drin, da der Trupp flexibel ist und man nie weiß was der GEgenr stellt und sei sich die Schlecht so entwickelt... ich werd mir auf jeden Fall nen Trupp zulegen mit 4 Raketenwerfern...

welcher flieger hat denn bitteschön P13? auch die FLAK von der aegis hat "nur" S7 und das reicht im normalfall...

die havocs sind stark, weil sie sowohl flieger als auch panzer bekämpfen können...

Zitat

Dann sind die +40 Punkte aber verschenkt da die das auch ohne die AA-Raketen können

warum? es ist ihr primärziel gegen flieger etwas zu bewirken...das sie noch auf andere einheiten effektiv schießen können ist ein "bonus"
und warum muss man immer allies nehmen nur um op-flugabwehr zu bekommen? im normalfall kann das jeder codex auch ohne hilfe und man will nicht ein volk spielen und dann doch noch was anderes dazu...
klar, für die pkte bekomm ich nen lord kommissar mit BF5, eine aegis mit flak die dadurch 2+sync S7 hat und eine hydra...es ist effektiver klar, aber muss man immer alles rausholen was geht, oder kann man sich damit zufrieden geben was der codex bietet?

Universelle Listen sind für mich eben die welche keine Punkte verschenken, diese "1Unit kann alles Taktik" ist meistens eher nicht meins. Finde das Einheiten mit 1 klaren Aufgabe zumeist den größten Wert haben.

Aber drück die Daumen das die Jungs bei dir nen guten Job machen

PS: denk aber dran das im Heavy-Support u.U. die Slots eng werden könnten, seh da bei mir Probleme

@ Rawes P13= jeder Necron Flieger

Und bei der Diskussion wegen der "rausholen was geht" naja kommt immer drauf an aber wenn man hier ne Diskussion über effektive Listen führt dann gehört das nun mal hier rein.

Zitat

@ Rawes P13= jeder Necron Flieger

ähm..nein?!

die haben P11...sie haben keine schilde die ein plus auf die panzerung geben, etwa wie die transporter...

Recht hast du und ich merke gerade ich muß Ohrfeigen demnächst verteilen .... (wenn man nicht jeden Dreck nachliest wird man nur beschi....)

Du hast nur 2 Standarts und die sind sehr zerbrechlich, wenn du den Gegner nicht zu 100% auslöschst wird es da schwer was zu holen.

Die Male bei den Kultisten und die Plasmapistole bei dem Champion der Auserkorenen sind überflüssige Punkte, dito beim General und der hat immer noch kein Bike oder sonstigen T-Pusher.

Und der Champion der Havocs ist ne extreme Punktevernichtung

Und bei den Auserkorenen ist jeder 3+Save den du verhaust extrem teuer wenn die 6 Minis 275 Punkte kosten, quasie fast 46 Punkte die Mini !!

T-Pusher = Erhöhen des Widerstands, "optimum" quasi Nurgle-General auf Bike mit T6! Allerdings schaltet der auch keine 1k-Sons frei...

Du könntest aber dem General das Tzeentchmal geben für 1k-Sons im Standard? Oder muss es unbedingt ein Khorne-General sein?
(ok, kommt jetzt aus der Fantasy, aber Khorne + Tzeentch? Der eine hasst Magie, der andere ist Magie...puh)

Craft

zu den "Auserkorenen" reduziere etwas die Ausrüstung und ib dem Trupp ein paar Opferfiguren.

Statt E-Klauenpaar tut es ggf auch einfach ne E-Waffe (z.B. E-Streitkolben für S+2) spart 15 Punkte
und statt 3*E-Faust, ggf nur 1* und 2* ne E-Axt, dann hast du auch DS2 wenn das dein Ziel war aber zahlst schon mal 20 Punkte weniger
die Plasmapistole raus hatten wir ja schon

auf die Schnelle 15+20+15 = 50 Punkte gespart, reicht für fast 3 zusätzliche Krieger oder besser 2 Stück und ein Mal der Mutation für den Champion.

Wobei mir der Trupp eh zuviele E-Waffen hätte aber keine Goodies wie mal z.B. 1-2 Flamer hat, was den Trupp auch gegen Horden einsetzbarer machen würde. Kommt drauf an was deine Gegner sind aber so wie der Trupp derzeit rumläuft ist er halt eher nur gegen Marines ausgelegt, gegen Orks oder Tyraniden hat er es schwer.

Was übrigens auch wenig Kosten/Nutzen hat ist Warpblut und die Ikone der Flamme.

Sigmarpriester, der General des Tz klappt nicht, geht nur über den Zauberer (leider).

HQ

General des Chaos
Mark des Nurgle
Burning Brand of Sklalatra
Gabe der mutation
Siegel der koruption
Veteran des LK
E-Faust

Standart

10 NK-Kultisten + Flamer
10 FK-Kiltisten + Stubber

Elite

6 Choosen
+ E-Klauen für den Sarge
+ Gabe der Mutation Sarge
+ Meltabomben Sarge
+ 2*Flamer (muß man halt proxen aber sind ja 2 identische choosen)
+ 1*E-Streitkolben Trooper 15
+ Mal des Khorne
+ Ikone Zorn
+ 1*E-Axt
+ ggf Veteranen des langen Krieges

10* Thousand Sons, Mal der Mutation + Meltabomben für den Champion

Hellbrut, heavy + 1*flamer + 1*power scourge

Support

5 Havocs, 4* AA-Rokets

Wäre so meine Idee bei den vorhandenen Figuren. Wenn mehr oder weniger proxen darfst würde ich noch einiges ändern aber mit dem was du hast würd ich ca. das stellen. Hast halt wenig auswahl daher macht die Listendiskussion so wenig sinn.

Der Nurgle-General hat halt T5 und verhindert das ihn ne E-Faust mit 1 Schlag killed. Er hat halt nur dagegen nen 4++ Rettungswurf als Khornelord.

Daher sind die Bikes / Reittiere die T+ geben so wichtig

PS: beim Nurgle-General fehlen noch die Blight-Grenades

PPS: bei der Hellbrut würd ich die Reaper-Autocannon ggf noch überlegen, zwar nur 36" aber twinlinked und kostet nicht viel mehr. Gegen leichte Fahrzeuge P12 und kleiner sollte die besser sein. Und damit der Multimelta den Bonus hat (meine den Zusatz W6, nicht die +2 auf der Damagetabelle beim Volltreffer) mußt du ja 12" oer weniger dran sein. Da schafft man mit Glück schon den Charge und gibt dem Ding mit S10 ne Packung

PPPS: 2-3 billige Plastikmarines würd ich den Havocs noch spendieren als zusatzleben, sollte finanziel nicht die Welt kosten, normale Marines als Chaosbemalt oder so was