Dämonen, sie kommen...

Tja,
wo soll man da anfangen.

Du wirst zum einen gnadenlos untergehen, weil du zu wenig Kerneinheiten hast.

Zum anderen wirst du gehasst, da die Hütervariante mit Seelenverschlinger eine der unfairsten Kombinationen ist, die es für Dämonen gibt. Da fehlt eigentlich nur noch die Maske zum Verzweiflungsbanner und du bist richtig unbeliebt :-).

Jetzt mal etwas konstruktiv.

Bei 2500 Punkten brauchst du keinen großen Dämonen. Der verschlingt zu viel Punkte und ist leider oft genug Kanonenfutter.

Die Kerneinheiten der Dämonen sind das beste, was das Armeebuch hergibt. 50% deiner Punkte kannst das locker reinstecken, ohne dass du was falsch machst.
Zerfleischerhorden sind krank. Seuchenhüter mit magischen Banner nicht weniger fies.
Dämonetten können dagegen allein fast keinen Nahkampf gewinnen, sind aber hervorragende Flankierer.
Die Horrors blitzen deinen Gegner in Verzweiflung und sind im Nahkampf dank 4+ Retter und Wechselbalg nicht zu unterschätzen.

Zur Elite:
Die Hunde taugen nur zur Umlenker- und Kanonenjagd, für die Kreischer gilt dasselbe. Die Kreischer können das aber, wenns nicht gerade gegen Skaven geht (Sturmbanner) wesentlich besser.
Feuerdämonen können raus. Sind mit dem Update nun überteuerte Witzfiguren, die nun nicht nur regelmäßig auf die 6 treffen, sondern dann noch so nett sind, und dem Gegner Regeneration schenken...

Selten:
Schleimbestie kann weg. Slaaneshbestien oder Zerschmetterer sind da erste Wahl. Wenn die Punkte passen, nen Seelenfuzzi. Der ist nicht viel schlechter als nen großer Dämon und kostet knapp die Hälfte.

Das Update war im letzten White Dwarf als Beilage dabei...

Hallo,

was für einen onlinecodex hast du benutzt?
Würde ihn auch benötigen

Du hast nämlich die Feuerdämonen bereits als Eliteeinheit aufgestellt, weißt aber nicht, dass dies erst seit dem letzten WD so ist.

Feinste Grüße
Frando

Zitat von oddman

Zur Elite:
Die Hunde taugen nur zur Umlenker- und Kanonenjagd, für die Kreischer gilt dasselbe. Die Kreischer können das aber, wenns nicht gerade gegen Skaven geht (Sturmbanner) wesentlich besser.
Feuerdämonen können raus. Sind mit dem Update nun überteuerte Witzfiguren, die nun nicht nur regelmäßig auf die 6 treffen, sondern dann noch so nett sind, und dem Gegner Regeneration schenken...

Was genau macht dieses Sturmbanner? Bestimmt irgendeine Art von schneller Vorwärtsbewegung.. nur welche... Daran anschließend die Frage, wieso Kreischer da nicht gut sind? Ich dachte gerade wegen so lustigen skaven, die die ganze Zeit neben einer Horde hermarschierne können und diese beschießen können, was durch so einen Teleportationszauber gelingt,, wären Kreischer gegen diese eine gute Wahl? Nach deiner Aussage lieg ich damit aber wohl falsch?

Sturmbanner verbietet Fliegen und - glaub ich - müssen Kriegsmaschinen "testen", ob sie schießen dürfen und BF-Beschuss kriegt auch irgendeinen Malus...

@Regereration: Naja, so schlimm ist es auch nicht, schieß halt nächste Runde wieder mit den Feuerdämonen drauf, die haben eh Flammenattacken. Ich denke, gegen die großen Gegnerblöcke wird man Feuerdämonen nicht einsetzen, aber so lästige Sachen wie Kundschafter, kleine Schützeneinheiten, leichte Kavallerie o.ä. sind da bevorzugte Ziele (und da sollte nach 1 Runde Beschuss auch nicht mehr so viel stehen).

Danke für die Erklärung... wie gemein is das denn^^

Gegen diese sog. Leichen Einehitne, gitbs dann aber besseres als Feeurdämonen, die jetzt einfach zu schlecht treffen... vorhe rkonnten sie sogar große Blöcke ausdünnen... jetzt würd ich da nie mehr drauf schießen.... die bekommen bei mir immer Regeneration udn spiele Feeurdämonen garnicht mehr... dann lieber ein paar Gargoyles oder Kerntruppen mehr vllt auch ma 1-2 Seelenzermalmer

Also ich muss Oddman da extrem wiedersprechen.
Deine Auswahl ist schon recht stark, ich bin sogar der Meinung das man diese Liste auf einem Turnier locker spielen kann. (Wenn davon nicht einiges durch Turnierregeln verboten wäre.)
Dein Kommandant ist eine sehr harte Nuss, allerdings musst du hier auf Kanonen acht geben, aber einen Schuss solltest du aushalten können (Vielleicht sogar retten) und nach 2 Runden bist du mit dem eh im Nahkampf.
Da suchst du dir einfach eine nicht all zu harte Truppe aus und schiebst ihn rein, spätestens in der 3ten Runde sind deine Kerneinheiten da...
Was die Bluthunde angeht, das ist eine hervorragende Wahl, die Bluthunde sind eine Saustarke unterstützungseinheit, zudem sind die sehr flexibel. Ich spiel die immer und meisst sogar zwei Truppen. Und BITTE BITTE niemals nie nicht als Umlenker einplanen, wer sowas macht weiss nicht wie man sie spielt.
Kreischer sind auch eine tolle Sache, die sind recht schnell hinter der Feindlichen Linie und nerven da extrem rum, nur Problematisch bei Beschussarmeen, aber dann wird wenigstens nicht auf deine Zerfleischer geschossen.
Was die Dämonetten angeht, die können auch Saustark sein, vorrausgesetzt du spielst mit SChatten oder Lichmagie, um diese Einheit zu unterstützen.
Die Feuerdämonen kann man spielen, muss man nicht. Ich habe sie seit dem Update raus.
Einzig die Schleimbestie will mir nicht so gefallen, die vielen Punkte sind schon krass für das Vieh. da sind 2 Slaaneshbestien mit gerade mal 10 Punkten mehr sehr viel effektiver und gefährlicher.

Fazit:
Du kannst die Liste so spielen. Für ein Freundschaftsspiel würde ich allerdings den Großen Dämonen rausnehmen, wenn der in fahrt kommt und je nach Gegnerarmee, kann man den nicht stoppen. Oder nimm wenigsten den Seelenverschlinger raus bei ihm.

Grüße

Ich frage mich gerade,
wo du mir da so extrem widersprichst....

Die Liste ist stark, weil der Hüter mit Seelenverschlinger viel zu stark ist und deswegen fast überall und zurecht verboten ist.

Bluthunde mögen nett sein, bringen aber defenitiv "nur" ihre hohe Stärke und Attacken mit. Da macht sie nicht schlecht, allerdings sind die Punkte in 15 Zerfleischer, die dann die Zerfleischer- Einheit zu einer Horde machen, sicherlich sinnvoller investiert.

Hier mal eine Aufstellung, die ich für 2500 Punkte wählen würde:

0 Kommandant

4 Helden: 605 Pkt. 24.2%

3 Kerneinheiten: 1485 Pkt. 59.4%

2 Eliteeinheiten: 410 Pkt. 16.4%

Herold des Khorne, Obsidianrüstung, Ast - 175 Pkt.

Herold des Tzeentch, Meister d. Zauberei, Spruchbrecher,
Lehre d. Lebens - 165 Pkt.

Herold des Nurgle, Seuchenschwall, Schleimspur - 150 Pkt.

Herold des Slaanesh, Sirenengesang - 115 Pkt.

50 Zerfleischer, M, S, C, Ikone d. ewigen Krieges - 655 Pkt.

40 Seuchenhüter, M, S, C, Std. d. schleichenden Fäulnis - 535 Pkt.

20 Dämonetten, M, S, C, Banner d. Extase - 295 Pkt.

weitere 410 Punkte beliebig und je nach Gegner
Gegen Imperium helfen z.B. 4x 5 Gargoyls und ein paar Kreischer gegen allzu nervige Kriegsmaschinen
Oder gegen Skaven ein Zermalmer mit Klaue und Flammenwerfer

Insgesamt: 2500
Eine solche Aufstellung ist zwar eindeutig nicht bei Turnieren zugelassen und eine harte Nummer, aber vermeidet bis auf den Sirenengesang die richtig fiesen Sachen der Dämonen.
Und zuletzt. Die Dämonen werden wohl "bald" ein neues Armeebuch bekommen. Dann werden die Karten eh neu gemischt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass solche Späße wie Sirenengesang, Seelenverschlinger, Verzweiflungsbanner und Konsorten verschwinden bzw. abgeschwächt werden.

Hallo Chaoskiller
Feuerdämonen: Die neuen Regeln gibt es nach meinem Wissensstand nicht im Internet. Man musste sich den White Dwarf 200- August 2012 kaufen um die Regeln zu erhalten (als Extra im WD)
Kreischer: Ja auch sie haben neue Regeln die ebenfals im White Dwarf 200- August 2012 drin stehen

Wie der Vorposter schon sagte,
es gab ein kleines Booklet im White Dwarf. Die Regeln wird hier sicherlich niemand weitergeben wollen, ich auch nicht, Copyrights und so.

Im Internet sind die sicherlich illegal zu beziehen, dazu rate ich allerdings nicht. Denn zum einen kann ich das generell nicht gutheissen, zum anderen ist es unnötig, da die Dämonen in den nächsten 4 Monaten höchst wahrscheinlich eh neue Armeebücher bekommen.
Bis dahin lässt sichs auch noch mit den herkömmlichen Regeln aushalten.

Grob gesagt: Feuerdämonen werden teurer und schlechter, Kreischer teurer und massiv besser. Drei verschiedene Streitwägen für die Slaaneshfraktion sind erschienen (bedingt brauchbar) und ebend der Seelenzermalmer, der auch für die 40k Chaosfraktion zu haben ist.

So extrem Umfangreich ist das update also nicht.

Flamer sind (trotz Regeneration) besser geworden da sie nun Elite sind und man sie in gewaltigen Mengen aufstellen kann (glaubt mir so funktionieren sie).
Einfach eine Einheit nach der anderen zerbomben und auf Abstand bleiben. Und wen der Feind doch mal zu nahe kommt einfach zwischen den eigenen Schlachtreihen verschwinden und den Rest deiner auf Sehlen der Sterblichen wartenden Truppen den Rest überlassen.
für diese empfehlen sich Einheiten die recht zäh sind und gleichzeitig auch den Flamern helfen können ihr Werk zu vollreichten.
(die Seelenfutzies mit Dämonischem Auswurf oder Horrors mit Herold sind hier von großem nutzen)
Da die gegnerischen Reihen nach diesem Hagel an geschossen zumeist stak geschwächt sind fühlt sich dein gegenüber meist wie dieser kleine hier
Achten muss man bei dieser art von Arme allerdings auf alles was reitet, fliegt, oder sonst schnell unterwegs ist.
Wichtig ist auch die richtige Positionierung von Gelände und Einheiten da hier oft schon ein kleiner Fehler zu einem großem Problem werden kann.

Ansonsten wünsch ich natürlich fiel Spaß mit deiner Arme, egal wie sie aussehen wird.

Nur weil die Feuerdämonen jetzt -1 auf Trefferwürfe ihrer Schüsse bekommen und die Punkte angepasst wurden, sind sie lange noch nicht schlecht...
Wie schon gesagt kann man dafür jetzt mehr aufstellen (in der REgel 3x6) und da macht -1 auf Treffer in der Masse wenig aus... Da vorher keiner Champs gespielt hat, ist das jetzt ne Option und zumindest ein Modell trifft wieder so gut wie vorher...

Zitat von Silverdragon83

Nur weil die Feuerdämonen jetzt -1 auf Trefferwürfe ihrer Schüsse bekommen und die Punkte angepasst wurden, sind sie lange noch nicht schlecht...
Wie schon gesagt kann man dafür jetzt mehr aufstellen (in der REgel 3x6) und da macht -1 auf Treffer in der Masse wenig aus... Da vorher keiner Champs gespielt hat, ist das jetzt ne Option und zumindest ein Modell trifft wieder so gut wie vorher...

Nicht schlecht. Das stimmt. Für die 750 Punkte bekomm ich mit den Dämonen allerdings ne Horde von 63 Zerfleischern oder Seuchenhütern.

Da fällt mir die Entscheidung ziemlich leicht.

Zumal ich das einfach rechne. 18 Flamer =63 Schüsse. Die regelmäßig auf die 5 und oft auf die 6? 10- 12 Treffer.
Macht gegen den normalen Menschen 6 - 8 Verwundungen.
Ich rechne pro Spiel 3 Schussphasen, bis der für Dämonen essentielle Nahkampf beginnt. Also 24 Verwundungen für sagenhafte 720 Punkte.

Dank Stärke -1 reissen sie nun auch im Nahkampf nichts mehr. Keine passiven Boni. Nix.

Also, nicht schlecht. Aber doch so schlecht, dass jede andere Auswahl nun besser ist.

@ oddman

Danke, liebe es wenn die Post mit Mathe unterfüttert werden, wird leider viel zu oft nicht gemacht.