Turnier-Armeeliste mit 1500 Punkten

Weißt du schon wer deine Gegner sein werden? Wird ein Volk mehrfach vertreten sein? Stellen deine Gegner eher beschusslastig oder nahkampforientiert auf? Ein bisschen mehr Information wäre nett um dir besser helfen zu können.

Prinzipiell würde ich auf den Gesalbten verzichten und stattdessen einen Lehrmeister mitnehmen. Damit hast du für jede Gelegenheit den richtigen Spruch dabei und außerdem kannst du mehr Druck in der Magiephase aufbauen. Das Buch von Hoeth würde sich natürlich anbieten.

Dem Helden-Magier würde ich - sofern du ihn, wenn du einen Lehrmeister mitnehmen solltest, drinnen lasst - die normale Rolle geben. Ist meines Erachtens deutlich stärker.

Kein Phönix? Finde ich insbesondere auf 1500 Punkten sehr stark.

Ein Problem könnte sein, dass du mit Ausnahme der 5 Schattenkrieger keine Umlenker oder schnelle Einheiten dabei hast, dies könnte dir zum Verhängnis werden. 1-2 Adler oder Grenzreiter im Kern würden sich anbieten. Auch könntest du dann damit KMs jagen.

Generell würde ich auf ein zweites Infanterie-Eliteregiment bei dieser Punktegröße vezichten. Lieber die Punkte in einen AST und wie beschrieben Umlenker investieren.

Gruß
chaoskiller

Zitat von Kartas

also ich weiss von bretonen, waldelfen, nochmal hochelfen, 2x dämonen (immer mit schädelkanone -.-), chaoskrieger und chaoszwerge und zwerge.
von chaoszwergen weiss ich, dass diese mit 2 Flammenkanonen starten und nen mörderblock zwerge mit irgendwelchen kanonen haben, also sehr beschusslastig. und stimmt, den AST habe ich ganz vergessen.

Gegen Bretonen (Gralsritter), Waldelfen (alle Waldgeister), Krieger des Chaos (eventuell Dämonenprinz, Todbringer oder verzauberte Waffen bei Schädelbrechern/Rittern) und natürlich gegen Dämonen ist das Weltendrachenbanner sehr stark, um nicht zu sagen unfair. Auf dem Weg zum Turniersieg könnte es dir also mehr als nur hilfreich sein. Die Frage ist, willst du es aus Gründen der Fairness einsetzen? Wenn ja, dann würde ich einen mittelgroßen Eliteinfanterieblock (z. B. 28 Weiße Löwen) aufstellen und dann deine Charaktere dort parken. Um zu gewinnen müsste dein Gegner also diesen Block abräumen, da er ansonsten zu wenig Siegespunkte bekommt. Wie allerdings bereits erwähnt, musst du entscheiden ob du aus Fairnessgründen nicht doch lieber das Weltendrachenbanner zu Hause in Ulthuan lösst.

Was wird dich wahrscheinlich erwarten:

Bretonen: gute Rüstungswürfe + Rettungswürfe; Trebuchet --> Hier brauchst du umbedingt hohe Stärke um den Rüster zu umgehen, daher bieten sich all deine Eliteinfanteristen (PG optimalerweise mit Klingenstandarte) an. Seegarde wird dir hier eher nicht von Nutzen sein, da die Bauern einfach zu Zahlreich und die Ritter zu gut gerüstet sind. Fazit: Elite deiner Liste passt gegen Bretonen, Kern eher weniger.

Waldelfen: entweder der Waldelfenspieler setzt auf viel Holz und demnach auf magische Attacken (was du durch das BotWD ja unterbinden könntest) oder er spammt Krieger um deine Truppen im Pfeilhagel untergehen zu lassen. Daher brauchst du Ferkampfschutz --> PG hält durch 5+/4++ viel aus und S4 ist gegen Waldelfen auch ausreichend; SM haben es da schon bedeutend schwerer, 5+/6++ ist halt schon sehr fragil. Dir sollte klar sein, dass davon nicht viele ankommen werden. Dafür ist gegen Waldelfen die Seegarde besser zu gebrauchen. Ein Problem könnte allerdings sein, dass du nur 24" hast, während die Waldelfenkrieger über 30" Reichweite verfügen und keine Abzüge für Bewegen und schießen bekommen. Traditionell tun sich Waldelfen mit guten Rüstern schwer, also wäre hier auch die Überlegung Silberhelme im Kern mitzunehmen. Fazit: Elite teilweise brachbar, Kern ebenfalls.

Hochelfen: Haben das altbekannte Elfenproblem: W3. Hier rentiert sich die Seegarde, denn jeder Pfeil tut Hochelfen weh. Das hohe Offensivpotential der SM brauchst du gegen Hochelfen eigentlich nicht, PG wäre bei deisem Match-Up vorzuziehen. Fazit: Kern gut brauchbar, Elite passabel.

Dämonen: Ohne BotWD keine leichte Partie für die Hochelfen. Denn die Seuchenhütertrupps (von denen er höchstwahrscheinlich mindestens einen aufstellt) bekommst du nur sehr schwer klein, gleichzeitig reicht ihr Schadensoutput auch noch um deine Eliteeinheiten im Nu zu eliminieren. Die stabile Variante mit PG wäre also hier zu bevorzugen. Für die Khornone brauchst du irgendetwas Schnelles um sie möglichst rasch abzuräumen, denn ich bezweifle, dass die Schattenkrieger dazu in der Lage sind. Fazit: Ohne BotWd schweres Match-Up, eventuell defensiver spielen. Liste aber grundsätzlich in Ordnung.

Krieger des Chaos: Auch hier würde dir das BotWd sehr helfen, den der Todbringer reißt deine Einheiten ansonsten sehr leicht in Stücke. Einen eventuellen DP könntest du mit der gebufften Version des Grundspruchs der Lichtlehre recht schnell vom Himmel holen. Seegarde ist gegen KdC fast nutzlos, die Stärke 3 Attacken jucken keinen Chaoten. In der Elite passen PG und SM gut, den erstere stecken gut ein und mit Klingenstandarte auch passabel aus, letztere treffen auf die Drei, verwunden besser und negieren mehr Rüstung, sterben dafür aber auch doppelt so schnell. Fazit: Ebenfalls kein angenehmes Match-Up; Kern ist suboptimal, Elite passt, auch wenn die Blöcke etwas klein sind, Schattenkrieger können umlenken.

Chaoszwerge: Tut mir leid, hier kenne ich mich überhaupt nicht aus.

Zwerge: Wenn er sehr beschusslastig aufstellt, sind SM mit Sicherheit keine gute Wahl, hier würde ich zu PG tendieren. Kern wie gegen Chaoten kaum brauchbar. Schattenkrieger deto, denn bevor die sich auch nur auf den Weg zum KM jagen machen, haben die bereits eine Kartätschen-Ladung abbekommen. Fazit: Kern suboptimal, Elite ohne SM und SK in Ordnung.

Fassen wir zusammen:

Kern: Gegen Hochelfen, Dämonen gut. Gegen Waldelfen so lala. Gegen KdC, Zwerge, Chaoszwerge (?) und Bretonen nicht. Daher würde ich die Kernsektion umgestalten: Anstatt Infanterie würden sich hier Grenzreiter/Silberhelme anbieten um deiner Armee die dringend benötigte Flexibilität und Dynamik zu geben.

Elite: Mir kommen beide Einheiten etwas klein vor (19 bzw. 21). Sich für eine zu entscheiden und diese dann größer zu machen - so um die 28 Mann - würde mMn der Konkurrenzfähigkeit deiner Liste zuträglich sein. Die Schattenkrieger können raus, sehe kein Einsatzgebiet für sie gegen besagte Gegner.

Seltene: Ein (Frost)Phönix wäre bestimmt eine gute Idee: Gegen Bretonen ist er sehr stark, da er einfach Lanzen ausblocken kann, Waldelfen tun sich schwer mit ihren S3/4 Attacken ihr herunter zu holen, Dämonen verwunden ebenfalls gegen einen effektiven Widerstand von 7 nur wenig, Hochelfen klaut er ihr ASF und selbst Löwen wunden ihn nur auf die 5+, gegen Krieger kannst du Schädelbrecher/DP ausblocken. Richtig gefährlich werden können ihm nur Zwerge mit Kanonen und die Khornone der Dämonen. In einer Turnierliste also mMn ein absolutes Muss.

Zitat von Kartas

wenn ich den Lehrmeister nehme, dann muss ich auch auf weisse magie verzichten, das wollte ich eigentlich ganz gerne nicht, da ich diese Magie sehr stark finde und das lehrenattribut auch nicht schlecht ist. Allerdings ist der lehrmeister sehr flexibel.... hmmmm

Das Problem ist halt, dass du anstatt acht nur zwei Zaubersprüche hast und daher in einer guten Magiephase mit 11-12 Würfeln du gar nicht alle Würfel aufbrauchen kannst. Ein Lehrmeister mit Buch von Hoeth kann in der Magiephase halt mächtig Druck aufbauen, einen Banncaddy mit Weiser Magie und Rolle und Ring kannst du ja dennoch stellen (auch wenn zugegebenerweise dann ziemlich viel Punkte in Charaktern stecken).

Lehrmeister 330
-Buch von Hoeth
-Talisman der Bewahrung

Magier 135
-Magiebannende Spruchrolle
-Khaines Rind des Zorns
-Weiße Magie

Edler, AST 151
-Drachenrüstung von Caledor
-ZHW

So als Beispiel für das Charakter-Setup.

Das waren jetzt erstmals meine (hoffentlich hilfreichen) Einschätzungen zu einer konkurrenzfähigen Hochelfenturnierliste.

Ich würde dem Edlen noch ne Hellebarde in die Hand drücken, die Punkte sind ja noch über und so nen Extra-Stärkepunkt ist oftmals hilfreich.

Deine erste neuListe gefällt mir bedeutend besser. Du hast einen schön schnellen Kern und eine stabile Elite. Auch das Charakter-Setup passt gut. Hellebarde/Zweihandwaffe beim Edlen ist sicher Geschmackssache. Einzuges Manko, dass ich bei deiner Liste noch sehe, ist das die Phönixgarde keine Klingenstabdarte hat. Allerdings woher die Punkte dafür nehmen?

Bei der zweiten neuen Liste hast du wieder einen teilweise einfach schlechten Kern und eine zerbrechliche Elite. Gegen Zwerge würde es mit dieser Liste sehr schwer werden.

Phönix ist in beiden Listen wirklich sehr stark, der wird deinen Gegnern wirklich Kopfzerbrechen bereiten.

Ich finde es gut, dass du dich anscheinend gegen das Weltendrachenbanner entschieden hast, der Fairness zuliebe.

Selbst mit magischer Waffe sind die Attacken des Herolds noch magisch

Mit welcher Liste wirst du jetzt den Sieg nach Ulthuan heimholen?

Sehr gut, bitte berichte uns dann wie die Hochelfen abgeschnitten haben.

Eine kleine Änderung würde ich dir aber noch empfehlen: Nimm den Talisman der Bewahrung und einen Phönixgardisten raus und gib deinem Lehrmeister dafür das Meerwyrmschild und der Phönixgarde die Klingenstandarte. Dein Kommandant ist dadurch fast gleich gut geschützt und dafür erhôht sich der Schadensoutput deiner PG deutlich.

hm Interessant wäre ob die 4te Liste gegen KdC eine Chance hätte, denk eher nicht aber man weiß ja nie

Ich finde deine Liste echt gut vor allem das die Schwestern so effektive sind hätte ich nicht gedacht.

Nach meiner Erfahrung, sind bei 1500 4 Schädelbrecher 8 Chaosritter und 22 Chaoskrieger dabei. Hängt aber vom Gegner ab :). Kava hat halt einen echt guten Rüstungswurf