2500 Punkte gegen Helfen/ Garde vs. Korsaren

Kleiner Tip am Rande: Es gibt den Online Codex jetzt auch testweise mit den neueren Völkern, also auch Dunkelelfen
Würde deien Liste deutlich übersichtlicher machen...

An deiner Liste kann man sicherlich hier und da was ändern, aber das überlasse ich überwiegend den Spezialisten hier, darum nur ganz kurzes Feedback...

Der Fürst ist bei der Punktzahl nicht so wichtig, die Erze reicht als Kommandant, würde sie aber ggf. zu Fuß in eine Einheit stellen...
Die Todeshexe ist ok so, in den Hexen wirklich hart...

Hexen für 50er Horde gut so, werden gegen die meisten Sachen auch übel austeilen

Die Reiter sind gut so

Die Schwarze Garde ist etwas klein, würde die auf jeden fall was aufstocken. Kannst auch Hexen abspecken und Garde mit Kessel spielen, dann sind die Hexen allerdings was anfällig...Kannst ja auch im Spiel wechseln

Hydra passt

Speerschleudern immer mindestens im Doppelpack, also passt, auch wenn bei mir Speerschleudern eh fast nie was treffen xD Darum wenn, dann immer 2-4 Stück !!!

Die Fluchfeuerhexer entweder 2x5 spielen, was dich deutlich flexibler macht, oder einmal 9 mit Erzmagierin auf Ross, womit du dir aber ggf. keien Freunde machst... ist aber durchaus sehr stark !!!

Hi zuerst einmal sollte dir bewusst sein das Helfen eins der schwersten matchups ist.

Liegt an folgendem mitunter:Frosterzphönix, Phönixgarde,

Kommt der Phönix in den Nahkampf (( an den block hexen oder Garde)) hast du ganz schlechte karten.

Er nimmt dir 1 stärkepunkt das ist nicht angenehm Hexen dann stärke 2, garde stärke 3.

Was viel schlimmer ist er gibt dir schlägt zulezt zu (( kein wiederholen mehr der trefferwürfe))

Die Phönixgarde ist meist der Carrier für sein erzer, mit dem 4+ retter ((wenn er weisse magie spielt geht dieser wenn er 1 spruch durch bringt auf 3+ retter)) schrecklich denn es gehen da sehr wenig modele.

Ich hatte schon viele spiele ggn helfen freund von mir spielt die, es waren zum teil sehr unangenehme begegnungen.

Von völliger frustration bis hin zu knappen siegen.

So jetzt stellt sich die frage was dagegen tun??

Die idee mit den duellklingen auf der hexe ist ganz gut, was du aber zwingend brauchst ist des anderen gauners scherbe ((Das der gegner die retter wiederholt)) ggn die Phönixgarde.

So was tun mit dem Phönix, beschuss eignet sich ganz gut ((rxbs, schatten)).
Alternativ z.b ein fürst auf Pegasus mit riesenklinge, dämmerstein ((hier wäre die scherbe auch gut , problem ich würde diese eher im block der hexen, Schwarzer Garde haben wollen)).

Beschuss im allgemeinen eignet sich gut wir haben zwar die kürzere Reichweite dafür mehr schuss dank der repetierarmbrüste (rüsse brechend nettes gimmik)).

Wie du es auch machst, mit umlenker, beschuss, Held auf pegasus der Phönix darf nicht in den Nahkamp ggn deinen Hauptblock.

Am besten erschiessen das vieh:-).

Mit den speerschleudern darauf schiessen ist nicht der bringer du musst treffen, verwunden auf die 4 dann bleibt immernoch der retter der auch mal auf 4+ sinken kann (( dank zauberei hat mit dem magiewinden ermitteln wirf zu tun je nach zahl bekommt er eine eigenschafft erhöht..retter oder mehr attacken mehr stärke u.s.w)).

Für die schleudern gibt es aber andere ziele z.b seine Drachenprinzen.

Ich werd dir keine liste schreiben aber du solltest zwingend umbauen denn sonnst kann es auch sehr schnell ein frustations spiel werden.

Noch alls tip wenn du z.b einen ast+Hexe+ Adliger in dem hauptblock hast 1 davon mit der Scherbe du stellst sie direkt nebeneinander den mit der scherbe in die mitte profitieren die anderen beiden auch von der scherbe.

Die Korsaren eventuell alls beschussschirn kleine einheit kann ich mir vorstellen aber im Nk reissen sie nichts.

Greets

Phoenix ist hart, aber insgesamt finde ich Dunkelelfen gegen Hochelfen trotzdem stark, du hast einfach einen unglaublichen Schadensoutput und dazu noch Hass...

Die Hexen fürchten den Phoenix nicht, Gift macht bei der Masse an Attacken mit Trefferwurfwiederholung und Verwundungswiederholung extrem viel aus, und der Phoenix hat auch nur einen Retter von 4+ bis 6+ je nach Winden der Magie...

Und Erzer in Phoenixgarde wird zwar gespielt, aber weiße Löwen machen vor allem in universellen Listen mehr Sinn, die sind aber auch sehr unangenehm...

Bei den Hexen geb ich dir recht gift wirkt wunder ja, aber welcher helft spielt die löwen ggn W 3 mit schwacher rüsse sogut wie niemand.

Gibt es viel bessere alternativen wenn ich noch infantrie spielen möchte z.b Schwertmeister kg 6 und 2 Attacken nur 5 breit gestellt sind das z.b mit champ drin 21 attacken die auf die 3 treffen mit stärke 5.

Kommt unsere Garde ggn die weissen löwen z.b bleibt von denen nicht mehr viel übrig.

Es geht ja hier um das matchup delfen vs Hochelfen und um keine turnierliste.

Greets

Ähm, Weiße Löwen sind immer gut VOR ALLEM weil sie unnachgiebig sind, ich spiele sie imerm als Carrier für meine wichtigsten Charaktermodelle zu Fuß !!!
Und S6 hilft gut gegen Echsenritter, gegen Streitwagen, gegen Hydra/Kharybdis, Charaktermodelle auf Pegasus, etc...
Also so schlecht ist die Wahl nicht, zumal auch eben deren Rüster gegen Beschuss gut ist, in Kombination mit der weißen Magie sind sie so sogar potentiell stabiler gegen Beschuss als Phoenixgarde...

Wie gesagt, Schwertmeister schön und gut, aber die fallen einfach gegen Beshcuss wie die Fliegen, da kommt nicht viel an xD
Ich gehe eigentlich niemals ohne meine Weißen Löwen aus dem Haus und habe bisher eine hervorragende Billanz

Ich halte die Phönixgarde momentan für die beste Wahl bei den Hochelfen, auch besser als die Löwen. Klar die rennen nicht, aber die Einheit sollte ja auch den Nahkampf nicht verlieren sondern gewinnen Die Garde ist mit der Weißen Magie und nem 3er Retter einfach eklig. Dazu kommt, dass die auch noch ganz in Ordnung austeilen, nicht so wie Löwen oder Schwertmeister aber immer noch gut im Vergleich zu vielen anderen Einheiten. Da sie wirklich kaum Verluste bekommen sind die für mich momentan auf Platz 1, dahinter Löwen und Schwertmeister erst am Schluss. In einem Spiel hatte ich das Vergügen gleich 2 Einheiten Garde (je 25 oder 30) gegenüber zu stehen... das war kein Spaß und nur mit Glück ist eine davongerannt. Die andere hat sich durch eine komplette Khemri-Armee geschnetzelt. Skelettreiter, 30 Skelette mit Prinz, 30 Bogenschützen mit Magier und 8 Ushabti, in der Reihenfolge platt gemacht.

Aem kei muss ein lustiges spiel gewesen sein:-).

Ja sehe die Phönixgarde auch alls klarer Favorit ggn Delfen, Die weissen löwen sind unnachgiebig ja würde aber attacken vorziehen alls Hochelfen spieler.

Na denn warten wir mal ab ob er die liste anpasst.

Natürlich ist die Phoenixgarde besonders eklig, keine Frage...
Aber insgesamt halte ich an den Löwen fest, zumindest wenn es um universelle Listen geht, gegen Dunkelelfen sollten aber Phoenixgardisten ihre Aufgabe mehr als gut erfüllen können...

Gegen dick gepanzerte Gegner mit Widerstand 4+ sind die Löwen einfach besser und im allerschlimmsten Fall ist die Unnachgiebigkeit goldwert, denn man kann imemr mal Pech, bzw. der Gegner viel Glück in manchen Situationen haben...
Das ist allerdings nur relevant, wenn man mindestens den Erzmagier als General und eventuell noch 1-2 weitere Charaktermodelle da drin hat, bei Hochelfen bieten sich Löwen mit Weltendrachenbanner, sowie Ring und Erzer mit weißer Magie halt absolut an für nen stabilen, harten Todesstern, voraausgesetzt man spielt eben gerne diese Taktik...

Right that:-).Löwen sind in Allgemeinen listen sicher klar vorn starke einheit keine frage finde sie im vergleich zu unseren Henkern besser wgn unnachgiebig und dem Löwenpelz.Dennoch hier in dem Matchup ist die Phönixgarde ganz klar vorn:-).

Greets

Oh ja, Phoenixgarde mit Wyssans Tiergestalt sind richtig brutal, man darf nie vergessen, dass allgemein die Möglichkeit aus 3 Gliedern zuzuschlagen den Output potentiell auch bei tiefer Staffelung stark erhöht...

Zitat von Feuersöldner

@Silverdragon bezüglich Online Codex: Da ich keinen OC mit den aktuellen Delfen-Werten gefunden habe, sah ich mich gezwungen die Aufstellung wieder "handschriftlich" zu posten.

http://www.onlinecodex.de/forum/portal.php

Der unterste Link.

Ich denke nicht das es die passende liste ist aber ok probiers aus.

Wenn das spiel gelaufen ist geb mal bitte Feedback:-).

Greets

Ich sehe die Liste ebenfalls nicht als optimal an, trotzdem sind ein paar gute Aspekte dabei.

Du hast 2 große Blocks, die Hexen werden mit Sicherheit gut reinhauen, egal gegen welche Einheit. Dein Problem ist leider nur, dass dein Gegner schonmal mindestens 3 richtig starke Eliteeinheiten stellt. Dagegen stellst du 2x Kern, nicht dass unser Kern schlecht ist, aber die Korsaren werden das Match-Up gegen jede der Einheiten verlieren. Also musst du 2 Einheiten so lange beschäftigen bis die Hexen wieder frei sind, und das wird erfahrungsgemäß nicht vor Zug 4 sein. Wenn er die Schussüberlegenheit hat, dann wird er warten, somit ist ein Angriff auf die erste Einheit frühestens in Zug 2, eher Zug 3 möglich. Je nachdem ob du die Löwen oder was anderes angreifst, wirst du dann 1-2 Runden für die Einheit brauchen. Also kannst du dich in Zug 4 wieder auf eine weitere Einheit konzentriere und so lange musst du den Rest der Armee (sind dann noch ca. 2000 P) beschäftigen. Dazu kommt noch, dass du nur 3 Einheiten deines Gegner genannt hast die in der Elite sind. Stellt er jetzt im Kern noch ne Einheit Silberhelme, was dann? Dann sind es vier Einheiten die beschäftigt werden wollen...

Allgemein wird es ohne Pegasi für dich sehr schwer werden. Aber Erfahrung mach klug, also spiel das ruhig mal so und du wirst sehen was passiert. Über nen kurzen Bericht würde ich mich freuen.

Das ist es was ich oben schon ansprach...die Korsaren haben kein gegner, ggn die schwertmeister mit kg 6 und jeder menge attacken?.

Ggn die Löwen gar keine Rüsse mehr,Phönixgarde vieleicht auch mit Klingenstandarte nur noch 1 rüstungspunkt.

Zudem kommt die haben auch nur geringe stärke unsere Korsaren.

Aber ok bin auch gespannt auf den Bericht.

Greets

Jawohl das sieht viel besser aus:-). Wenn der Helf kein Phönix spielt wie du ja meintest steigen deine chancen mit der liste enorm:-).

Da lässt sich nicht mehr viel meckern, Aem kei wird sagen ihm fehlt der Pega held:-).

Ich sage 1 speerschleuder raus noch paar Schatten rein.

Hydra ist spielbar keine frage wenn auch nicht die beste wahl((hier z.b noch paar Echsenritter)).

Mir fehlt noch die Scherbe aber ok müsstest dafür 1 extra Held mit nehmen.

Quetsch irgendwo noch 10 pkt raus und spendier der Garde 1 musiker lohnt sich immer.

Ansonnsten Solide jepp.

Greets

Mir fehlt der Pega Held

Nein im Ernst: du hast 700 Puntke für ne S4 und den Kessel rausgehauen. Wenn ich das nehm, dann kostet die Hexe 290 und die Erze auch ca. ich hab also 100P mehr für Einheiten, das wären schon 6 Gardisten... und die Erze hat ein Pferd oder ist in der Garde. Überleg dir das einfach ob die Chars so viel Punkte auch wert sind und ob die Erze nicht von 10 Bogenschützen einfach abgeknallt wird mit ihrem 3er Retter...