Hilfe gegen Tau-(Leibgarde)-Bombe

Wie gesagt ich hoffe auch drauf das GW so rote Zahlen schreibt bis mitte nächsten Jahres (nach der 9. Fantasy Edi.) das sie einen Supiiii CSM Codex (einen Spielbaren) rausbringen und Supplements für alle Chaosgötter spezifischen, Legionsspezifischen usw. Mit vernünftigen Konzepten und Armeen. Ging doch bei Marines auch (sehr fluffig und extrem variabel spielbar im Moment).

Geht doch auch jetzt. Der aktuelle CSM-Codex ist super spielbar.Nemts mir bitte nicht übel Leute, aber das liest sich hier immer, als sei es unmöglich, Tau zu besiegen (oder fluffige effektive CSM-Listen zu schreiben). Dabei ist das nicht schwerer, als jede andere Armee zu besiegen. Jeder Codex liefert dafür das nötige Rüstzeug. Tau kochen auch nicht mit was anderem, als Wasser.
Und das geht auch nicht nur mit einem einzigen Konzept. Das geht mit sehr vielen verschiedenen in jedem Codex. Dass die Auswahl eines Anfängers, wie McLouds, dafür nicht ab der ersten Minute geeignet ist, sollte nun keinen überraschen. Selbst wenn sie das wäre, garantiert ihm das nicht mal Ansatzweise den Sieg. Listen, die Selbstläufer sind, gibt es nicht.
Übung. Das ist das einzige was hilft. Mit genug Übung kann jeder rausfinden ob und was er noch braucht, um seinen Gegner zu besiegen. Alles andere sind Hilfestellungen. Hinweise. Die Einheiten, die zB. keckse genannt hat, sind alle geeignet (diverse davon wurden von anderen auch schon vorgeschlagen). Aber ohne das richtige Konzept und die nötige Übung reißt man auch damit nichts, wenn der Gegner weiß, was er da tut und man selber nicht.

Ich würd ja vorschlagen, mal nen weniger pessimistischen Tonfall rüberzubringen und anfangen, konstruktiv dem Thread-Ersteller unter die Arme zu greifen...auf dem Weg waren wir doch schon. Warum gleich wieder abdriften?

PS:

Zitat

Wie gesagt ich hoffe auch drauf das GW so rote Zahlen schreibt bis mitte nächsten Jahres (nach der 9. Fantasy Edi.)

schätze, so lange sie weiter wie bisher deutlich schwarze Zahlen schreiben, wird das ein vergebliches Hoffen bleiben...zumal fraglich ist, ob rote Zahlen zu überhaupt irgend was führen. Außer zum Konkurs der Firma.

Also ich schließe mich meinem Vorredner an:
Der Chaos Codex ist ausgewogen und eben nicht zu hart , fluffiger als der davor von Gav Thorpe und enthält nette Gimmicks.
Es können ja nicht alle Codices OP sein wie Tau oder Dämonen und letzendlich ist es ja die Sache der Spieler ob man 3 Sturmflut hinstellt oder nur Kroot.
Mann muss halt seinen Weg da finden, also Spiel erstmal. Früher bin ich auch nie gegen Tau angekommen, aber dann bin ich immer mit LR EInheit und Bikermob auf die Gunline Zugefahren
und hab Combocharge gemacht, da zappelte er.
Und wenn man GW, die sowieso bereits finanziell zu kämpfen haben schon rote Zahlen wünscht, dann ist es nicht mehr lange mit der Firma...
Die sollten lieber ein Balancing reinbringen statt neue Codices zu schreiben.
mfG,
Lord Gravetrik

@Zahlen: So meinte ich das eigentlich gar nicht aber sry ich finde den CSM Codex im Momentziemlich schwach ganz oben (Profibereiche) und ganz unten (Anfänger) weil er sich halt NICHT so leicht spielen lässt wie Face-Roll-Codexe von Eldar oder Tau.

@Tau und Wasser: Naja ist schon nen unterschied ob 4 Maschkas mit Püppchen dran über 100 oder einfach mal weniger als 70 Kosten wobei ich letzterem auch noch mit Sonderegeln voll stopfen kann (Vergleich Maschkas vs. Krisis). CSMarines fehlen halt die Synergien und Möglichkeiten sinnvoll sonderregeln zu angemessenen Preisen zu erzeugen (oder man bekommt sonderregel Kombos diegar keinen Sinn machen: siehe Noisemarines)

Aber wie gesagt ich hoffe (und spare drauf :))

@ Lord Gravetrik

CSM haben nen guten Codex? Dann stell doch mal bitte für ein random Spiel mir hier 1 Liste rein. Dein Gegner sind Eldar auf 1500 Punkten oder Eldar auf 1000 (kannst du frei wählen) - dein Gegner stellt knüppelhart auf. Du hast so wie er freie Auswahl und kannst auch Allies usw. auffahren nach belieben aus dem GW-Sortiment. Wie immer gilt OHNE ForgeWorld.

bin gespant was du stellst ...

*Taschnetücher-für-den-chaosspieler-bereit-leg*

@ persönlich: würde ich das Spiel vorm Start, Quitten als CSM-Spieler.

Da wäre als erstes ne interessante Frage, was hier unter knüppelhart verstanden wird. Dann ... "Wie immer gilt OHNE ForgeWorld"...wieso? Bei uns zB. gilt wie immer MIT ForgeWorld. Allein schon, weil viele LoW-Einheiten von denen sind. (Stell ich nen Warhound mit zwei Doppelturbolasern auf, wird das witzig )

Aber unter der Voraussetzung, dass ich meinen Gegner nicht kenne (was normal bei mir nicht so vorkommt), ich aber weiß, er spielt Eldar und stellt nach landläufiger Meinung knüppelhart auf und ich darf keine LoW-Einheiten (warum auch immer ):

HQ:
Hexer 135P: Stufe 2 (Biomantie und Nurgle), Mal des Nurgle, Bike, Zauberhomunkulus

Standard:
10 CSM 205P: mal des Nurgle, Plasmawerfer, Laserkanone

10 CSM 205P: mal des Nurgle, Plasmawerfer, Laserkanone

9 CSM 189P: mal des Nurgle, Melter, E-Faust

Sturm:
Höllendrache 170P: Hexenfeuerwerfer

Höllendrache 170P: Hexenfeuerwerfer

3 Chaosbruten 108P: Mal des Nurgle

Unterstützung:
Chaos Landraider 235P: Kakophon

Kyborg 76P: Mal des Nurgle

gesamt: 1493P

Wüsste nicht, was der Eldarspieler aufstellen könnte, das ich damit nicht weg kriegen würde. Dürfte ungefähr so ausehen plusminus ein paar Veränderungen:

3x 5 Dire Avenger mit Serpent: mindestens 555P
Farseer auf Bike mit Mantel und Shard: wenigstens 195P
6er Jetbikes: 2x Shurikencannon 122P
2x Wraithknight: 480P
7 Warpspinnen

und nur 15P für irgendwelche Ausrüstung. Will er zB. Holofelder, muß er schon wo anders abspecken. Evtl. beim Seher. Das dürfte nen ziemlich ausgeglichenen Kampf geben. Oder will mir hier wer weis machen, dass ich das mit meiner Liste nicht packen könnte? Dann darf er mir gern erzählen, wie das aussehen soll.

Und die Liste hat mich 20 Minuten überlegen gekostet. (also nicht wegen eventueller Rechenfehler verklagen )

Alternativ stele ich sowas hier auf:
Dunkler Apostel 105P:

Dunkler Apostel 105P:

35 Chaoskultisten 150P:

35 Chaoskultisten 150P:

30 Chaoskultisten 130P:

Chaoslandraider 235P: Kakophon

Chaoslandraider 235P: Kakophon

7 Havocs 181P: 4x Laserkanone

3 Chaosterminatoren: 3x Combiflamer oder Combiplasma

Das dürfte kein schönes Spiel werden, aber wenn ich meinen Eldargegner ärgern will, funzt das wunderbar.^^ (wobei man das Konzept auch noch ausbauen könnte, da ist noch viel Spielraum für Verbesserung/Optimierung)

Das Spiel könnte man stundenlang spielen. Das alles sind noch nicht mal die härtesten Geschichten, die ich mir ausdenken könnte. Der Codex CSM gibt massig Dinge her. Alles was ich brauche ist ein wenig Nachdenken und die nötigen Modelle.
Und bisher hab ich nur Battleforged aufgestellt. (will wer wissen, wie ein Spiel 6 Wraithknights vs 7x 20 Kultisten plus 7x Apostel + Bruten vermutlich laufen wird? ^^)

Idee klingt vernünftig. Die Umsetzung ist noch ausfeilbar.

Paar Ideen meinerseits:

- dem Champion der Biker mindestens ein E-Schwert, oder noch besser E-Faust, und dazu das Mal des Nurgle (damit sie auch Krisis gut angehen können und ordentlich viel aushalten...werden sie müssen)

- dem Hexer ebenfalls das Mal des Nurgle

und keine Dämonologie...das grillt ihn viel zu schnell selbst. Hier lieber unterstützende Psikräfte suchen, die ihn und den Trupp zusätzlich schützen oder stärken.

- Belakor raus, billigeren geflügelten Nurgle-Prinzen rein und dem die Dämonologie verpassen. Der grillt sich dann wenigstens nur auf die Doppel-6 und nicht bei jedem Pasch. Und der Trick funktioniert dadurch noch besser.

-für die restlichen Punkte würde ich irgend was mit weitreichender Feuerkraft empfehlen. Havocs haben sich bei mir bisher immer sehr bewährt. Außerdem zusätzliche Kultisten oder normale CSM, um deinen Standard zusätzlich aufzustocken. Ist zwar nicht zwingend nötig, aber evtl. auch nicht verkehrt. Ich würde eher zu CSM tendieren, weil Tau oft die Deckung ignorieren. Dann noch immer nen Rüster zu haben ist nicht das schlechteste, was einem passieren kann. Zumal sich die Jungs auch im Nahkampf nicht schlecht schlagen und mit Boltern immer noch mehr anrichten können, als die Kultisten mit den Maschinenpistolen.

Wenn du die Punkte für Kettenäxte hast, nimm sie. Aber nur, um noch Lücken zu füllen. Wirklich brauchen tust du die nicht. Eher wichtig sind so Scherze wie zB. ein Kombimelter oder Kombiplasmawerfer beim Bikerchamp.

Na schaut doch gut aus. An die Brandfackel hat ich gar nicht mehr gedacht. Nette Ergänzung.

letzte Anmerkung von mir hier, dann enthalte ich mich: Da der DP in den NK will/muss wäre der Schwarze Kolben eventuell besser als die Fackel. INFO AUS.

1 - 2 Land Raider Flanken lassen, darin jeweils 5 termis einer bekommt einen schweren Flammenwerfer der Rest Kombi Flammenwerfer und Engergie-waffen, die Raider bekommen selbstverständlich die Kolophone und zusätzliche Panzerung dann noch 3 Drachen und 20 Mariens mit Laserkanonen und Plasma-werfer und die Sache geht Steil.

Das wäre meine generelle Lösung :

Kombiniertes Kontingent: Chaos Space Marines (Hauptkontingent)

1 HQ: 222 Pkt. 12.0%
2 Elite: 766 Pkt. 41.4%
2 Standard: 230 Pkt. 12.4%
3 Sturm: 510 Pkt. 27.5%
1 Unterstützung: 120 Pkt. 6.4%
0 Befestigung
0 Lord of War
0 Formation

1 HQ

Hexer 60 Punkte
- Mal des Tzeentch 15 Pkt.
- Meisterschaftsgrad 3 50 Pkt.
- Terminatorrüstung 25 Pkt.
+ - 1 x Energieklaue 17 Pkt.
- 1 x Energieklaue 5 Pkt.
+ - Geschenk der Mutation 10 Pkt.
- Aura dunkler Pracht 15 Pkt.
+ - Siegel der Verderbnis 25 Pkt.
- - - > 222 Punkte


2 Elite

4 Chaos Terminatoren 124 Pkt.
- 3 x Energiewaffe kostenlos
- 3 x Kombi-Melter 15 Pkt.
+ Terminatorchampion 2 Pkt.
- 1 x Kombi-Melter 7 Pkt.
- 1 x Energiewaffe kostenlos
+ - Land Raider des Chaos 230 Pkt.
- Kakophon 5 Pkt.
- - - > 383 Punkte

4 Chaos Terminatoren 124 Pkt.
- 3 x Energiewaffe kostenlos
- 3 x Kombi-Melter 15 Pkt.
+ Terminatorchampion 2 Pkt.
- 1 x Kombi-Melter 7 Pkt.
- 1 x Energiewaffe kostenlos
+ - Land Raider des Chaos 230 Pkt.
- Kakophon 5 Pkt.
- - - > 383 Punkte


2 Standard

5 Chaos Space Marines 65 Pkt.
- 4 x Boltpistole kostenlos
- 3 x Bolter kostenlos
- Plasmawerfer 15 Pkt.
- Ikone der Vergeltung 25 Pkt.
+ Aufstrebender Champion 10 Pkt.
- Boltpistole kostenlos
- Handwaffe kostenlos
- Bolter kostenlos
- - - > 115 Punkte

5 Chaos Space Marines 65 Pkt.
- 4 x Boltpistole kostenlos
- 3 x Bolter kostenlos
- Plasmawerfer 15 Pkt.
- Ikone der Vergeltung 25 Pkt.
+ Aufstrebender Champion 10 Pkt.
- Boltpistole kostenlos
- Handwaffe kostenlos
- Bolter kostenlos
- - - > 115 Punkte


3 Sturm

Höllendrache 170 Punkte
- Hexenfeuerwerfer kostenlos
- - - > 170 Punkte

Höllendrache 170 Punkte
- Hexenfeuerwerfer kostenlos
- - - > 170 Punkte

Höllendrache 170 Punkte
- Hexenfeuerwerfer kostenlos
- - - > 170 Punkte


1 Unterstützung

Vindicator des Chaos 120 Punkte
- - - > 120 Punkte

[x] Kein Bündnis
[ ] Waffenbrüder
[ ] Zweckbündnis
[ ] Verzweifelte Verbündete
[ ] Niemals

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1848

Was sich wieder rum ausbauen beziehungsweise reduzieren lässt auf kleinere Punkte.

Und woher bekommst du die Raider da zum flanken?

Entweder du nimmst Huron Schwarzherz mit um 100% sicher zu gehen das was Flankt

Oder du würfelst auf der Tabelle die Fähigkeit

OK, also bei deiner obigen Liste schon mal so gut wie unmöglich .... Tabelle ist ein gute Witz mit 1/6 und Huron kostet halt gut Punkte die dann anderweitig fehlen