Gegen den falschen Imperator

Die Frage ist was für eine Art Hilfe willst du?

Taktiktipps? Armeelisten? Hintergrundgelaber? Bemal-/ Umbautipps?

Was ich auch recht interessant finde, was meinst du damit das bei dir "es normalerweise immer nach hinten losgeht"?

Da du ja anscheinend bei Fantasy auch tzeentch mit vielen dämonen spielen willst, würes wohl am besten das bei 40k auch zu machen.

Dann kannst du nich halt noch entscheiden nach der Standartliste zu spielen, oder du entscheidest dich die Thousend sons zu spielen. Mit denen kenn ich mich aber nicht wirklich aus (das einzige was ich wei, dass das mal des tzeentch sehr teuer ist, aber auch passend stack glaub ich).

Habe aus deinen Posts herausgelesen, dass du eher eine "effektive" Armee spielen willst. in dem Fall würde ich keine Themenarmee spielen, sondern eben eine "normale" Chaos Armee, mit Marines, die eben das Mal des Nurgle, bzw. Tzeentch haben.

Was für Einheiten sinnvoll sind, welche Veteranenfähigkeiten, welche Ausrüstung, usw. hängt sehr stark von deinem Gegner ab.

Allgemein bietet sich bei Chaos der Nahkampf an. (Alles Infiltrieren lassen.) Es gibt einfach fast nichts, das dem Dämonenprinzen ebenbürtig ist. Mittlerweile sind die aufstr. Champions aber noch weitaus böser geworden. (Neue Nahkampfregeln)

Von Massen an Dämonen würde ich eher abraten. Ein oder zwei Einheiten sind sicher nicht schlecht, aber in der Masse machen die mehr Schwierigkeiten.

Was die ganzen Ausrüstungsoptionen angeht, da würde ich mich eher zurückhalten. Ich hatte mit 2 schwächeren Champions mehr Erfolg als mit einem heftigen. Nur bei Dämonenprinzen denke ich lohnen sich 250 Pkt. durchaus zu.

Ich mach dir gerne mal ne Armeeliste über die wir dann diskutieren können. Wieviele Punkte und gegen welchen Gegner soll sie denn ausgelegt sein?

[HQ] Dämonenprinz 180 Pkt.
[ohne Limit/gg. Ausüstung/gg. Geschenke]
Mal des Ungeteilten Chaos [5/-/-]
Infiltrator [15/-/-]
Dämonenessenz [-/-/15]
Nachtklinge [-/-/25]
Dämonische Stärke [-/-/10]
Dämonische Mutation [-/-/15]
Dämonische Schnelligkeit [-/-/15]
Fäulnis des Nurgle [-/-/5]
Teleport Peilsender [-/5/-]
Stacheln [-/10/-]
Gesamt [20/15/85]

[ELT]Chaos Space Marines 416 Pkt.
9 Marines mit Mal des Tzeentch und Termirüstung
+aufstr. Champ. mit E-Faust und dämonischer Mutation

[STD] Chaos Space Marines 187 Pkt.
7 Marines [Mal des Nurgle + Infiltratoren]
+Champ mit Efaust und Teleport Peilsender
[STD] Chaos Space Marines 187 Pkt.
7 Marines [Mal des Nurgle + Infiltratoren]
+Champ mit Efaust und Teleport Peilsender
[STD] Chaos Space Marines 187 Pkt.
7 Marines [Mal des Nurgle + Infiltratoren]
+Champ mit Efaust und Teleport Peilsender
[STD] Chaos Space Marines 187 Pkt.
7 Marines [Mal des Nurgle + Infiltratoren]
+Champ mit Efaust und Teleport Peilsender

[STD] Seuchenhüter 112Pkt.
7 Seuchenhüter
[STD] Seuchenhüter 112Pkt.
7 Seuchenhüter

[UNT] Havoc 214 Pkt
7 Marines [Mal des Nurgle + Infiltratoren]
+ 4 Plasmawerfer
[UNT] Havoc 214 Pkt
7 Marines [Mal des Nurgle + Infiltratoren]
+ 4 Plasmawerfer

Gesamt 1996 Punkte

Die Armee sollte so nur gespielt werden wenn Schocktruppen und Infiltratoren erlaubt sind. Ist nach Gama Regeln aber praktisch immer der Fall. Habe in der 4ten Edition noch keine Mission gespielt in der die Regeln nicht verwendet wurden.

Das heißt das du deinen Gegner erst einmal getrost alles aufstellen lassen kannst. Entweder es infiltriert alles bei dir, oder aber es wird geschockt. Möglichst alles so nah wie möglich an den Gegner. Also Gelände nutzen und ausserhalb der Sichtlinie auf 12 Zoll ranngehen. Besonders bei den Havoctrupps ist das wichtig. Wenn die mit ihrer 6 Zoll Bewegung auf unter 12 Zoll an den Feind rannkommen hast du 8 Plasmawerferschüsse. Das reicht bereits aus um kleiner Trupps wegzuschießen. Ansonsten geschlossen mit den STD Trupps vorrücken. Darauf achten des der Champ genug Platz um sich herum hat, um die Terminatoren kommen zu lassen. Dank dämonischer Schnelligkeit ist der Dämonenprinz in der ersten Runde im Nahkampf.

Modelle mit Mal des Tzeentch dürfen keine Veteranenfähigkeiten erhalten. Das Bedeutet sie dürfen nciht Infiltrieren. Würde also der Armee ihren Spaß nehmen.
Außerdem bewegen sie sich immer wie durch schweres Gelände. sind also nicht so schnell im Nahkampf. (Durch das Schocken kann das sicher umgangen werden. (Und bei 5 Teleport Peilsendern müsste auch einer praktisch stehen.)

Durch das Mal des Nurgle werden sie Furchtlos. (Sehr wichtig) und sie haben W5. Das ist insofern praktisch weil die ganzen Bolter aus den taktischen Trupps jetzt auf die 5+ statt auf 4+ verwunden. OK, vor schweren und Spezialwaffen schützt das nicht, aber davor gibts eh keinen Schutz. Viel wichtiger ist das die Marines im Nahkampf auch nur auf 5+ verwundet werden. Und das ist ein echter Vorteil, da dur bereits eine Attacke im Nahkampf mehr hast. (Die Fähigkeit "Fester Griff" die das Mal des Nurgle verleiht, erlaubt den Bolter als zweite Nahkampfwaffe zu führen. -> +1 )

Und last but not Least, du wolltest doch Nurgle oder Tzeentch spielen.

Wichtig ist jedoch das der General kein Mal des Nurgle trägt. Würde er das, würde die Regel für "Ewige Feindschaft" greifen, und du dürftest die Truppen mit Mal des Tzeentch nicht einsetzen. (Seite 38 )

Mir ist grad ein kleiner Fehler aufgefallen, der General darf nicht "Fäulniss des Nurgle" besitzen. Er trägt ja nicht das Mal des Nurgle. Drück das also einem Champ aufs Auge und das passt. Wenn dein Gegenspieler nichts dagegen hat das du 1 Punkt zuviel hast, dann verpass nem 2ten Champ auch noch die "Fäulniss des Nurgle".

hmm also die liste kann so wunderbar funktionieren du kannst aber auch gnadenlos abgeschlachtet werden. wenn die dark angels mit 2-3 plasmakanonen und deathwing jungs anrücken dann macht das dir schon ein paar probleme...

Tiaden: dämonenprinz ohne dämonische statur? ich glaube nicht
und dämonenprinzen dürfen glaube ich auch nicht infiltrieren (wenn man 3 meter groß ist und krach macht wie ein ochse kann man sich schlecht in nem gebüsch verstecken)

Jepp, und wenn er die Dämonische Statur nicht hat, dann isser auch net so groß und macht net soviel Krach

dämonenprinz muss schon verdammt mutiert sein um für mich ein richtiger dämonenprinz zu sein. die 50 punkte bekommt man auch mit dingen hin, die man nicht darstellen musst: aura, widerstand, stärke, essenz - 50 punkte ohne dass man das modell umbauen muss. sieht aus wien normaler general und ist ein "dämonenprinz" nee du da hörts bei mir auf

egal

Es reicht sogar ihm 3 Chaosbruten als Begleiter zu geben, auch schon 60 Punkte an Chaosgeschenken. Damit zählt er dann regeltechnisch als Dämonenprinz. Ist glaube ich zwar fast nur bei Dämonenjägern wichtig, ist aber trotzdem so.

Was Plasmakanonen angeht, das stimmt. Die sind ein Problem. Da man aber nach denen aufstellt, kann man das Gelände ideal ausnutzen. Und der Dämonenprinz kommt in einer Runde mit einem 19 bis 24 Zoll weit entfernten Gegner in den Nahkampf. Sie dürften also nicht all zu viele Chancen haben zu schießen. Und wenn man dann weit gefächert aufstellt, erwischt die PK nur noch 1 bis 2 Modelle. (Die Schablone muss ja auf ein Modell zentriert werden. Nicht vergessen ist überlebensiwchtig.)

Die Terminatoren sind da schon ein größeres Problem. Vor allem da sie mit den beliebten Sturmkanonen auch noch Rüstungen ignorieren können. Dennoch sind sie nicht sonderlich fernkampfstark gegen W5 und RW 3+. Da würd ich dann halt Voll mit Plasmawerfern draufhalten. Die Tzeentch Termins zur Unterstützung nehmen, bzw. sie mit den Seuchenhütern aufhalten. Die Plasmawerfer sind aber definitiv die beste Lösung. Ein Problem halt wenn sie dann auch noch in einem Land Raider sitzen.

Lohnt sich dann evtl. anstatt der Fäulniss Melterbomben zu nehmen. Mit nem Opfertrupp den Land Raider zu knacken, oder so stark bedrohen, das sie aussteigen. Und dann platt machen. Bzw. wenn man die Türen blockiert, wenn man ihn in die Luft jagt, sind die Termis auch gleich weg.

wenn dein general nur 12" weg war habt ihr was falsch gemacht... Spielt einfach die Missionen dann ist das vll auch fairer denn klar ist das das chaos im nk ziemlich übel ist und ohne abstand kann der sm seine vorteile dann nicht ausspielen. Trotzdem grtz

sleepy