DSK-Rangliste

  • Da ich momentan irgendwie in Rechenlaune bin (siehe hier ^^), möchte ich nun mal eine Idee verwirklichen, welche ich schon seit langer Zeit im Kopf habe:
    Die DSK-Rangliste.

    Erläuterung:
    DSK steht für "durchschnittliche Schlagkraft" und gibt an, wie viele Gegner (in dem Fall Standardmenschen wie im oben genannten Thread) ein Modell in einer Nahkampfphase (gegebenenfalls auch Schussphase) durchschnittlich ausschaltet. Zusätzlich werde ich einen Wert ermitteln, welcher die Effizienz pro Punkt (kurz: Effizienz) angibt, um einen direkten Vergleich zu ermöglichen. Die Formel hierfür lautet DSK/Punktkosten*100 (*100 nur deswegen, weil ansonsten alle Werte mit 0,0... anfangen).
    Anhand dieser Werte erstelle ich eine Rangliste, um mal zu verdeutlichen, welches Charaktermodell mit welcher Ausrüstung das Meiste für seine Punkte bietet.

    Was müsst ihr tun?
    Schreibt in diesen Thread einfach das zu prüfende Modell samt Ausrüstung und Gesamtpunktkosten, dazu noch die Anzahl der Attacken, das KG und die Stärke (natürlich nach Modifikation durch die magischen Gegenstände ^^) und eventuelle relevante Sonderregeln o.ä.
    Bitte gesonderte Attacken (Reittier usw.) nicht vergessen.

    Anmerkungen:
    -Postet bitte nur Charaktermodelle, da ein normales Modell zwar weniger Modelle ausschaltet, aber auch wesentlich weniger Punkte kostet und sich somit ein Vergleich nicht anbietet.
    (Beispiel: Ein Schwertkämpfer des Imperiums würde einen Hornnackenveteranen der Echsenmenschen um Längen schlagen.)
    Einheiten werden gesondert gelistet. Dabei gilt, dass die Einheit mindestens das Doppelte ihrer Mindesteinheitenstärke groß sein muss (ausgenommen Plänkler).
    -Magie kann anhand dieses Systems leider nicht bewertet werden , da hier zuviele unsichere Faktoren bestehen.
    -Ich hoffe, dieser Thread verstößt nicht gegen die Boardregeln. Es sollen ja eigentlich keine Werte/Punkte/Sonderregeln gepostet werden, aber in diesem Fall möchte ich keine vollständige Auflistung, sondern nur die Werte, welche wichtig sind zum Berechnen.
    -Der Wert eines Modells wird natürlich nicht immer nur über die Schlagkraft definiert. Ein General z.B. hat noch den Vorteil, die eigenen Truppen zu motivieren. Sowas fließt in diese Berechnung verständlicherweise nicht ein, so dass der Wert "Effizienz" nicht dem tatsächlichen Wert auf dem Schlachtfeld entspricht.
    -Ich hoffe auf rege Teilnahme und wünsche viel Spaß :)


    Die Listen:

    Charaktermodelle

    Platz 1
    Modell: Thain
    Volk: Zwerge
    Ausrüstung: Zweihandwaffe, Meisterrune von Kragg dem Grimmigen, Snorri Flitterhelms Rune, Wutrune
    Punkte: 139
    DSK: 2,7777
    Effizienz: 1,9984

    Platz 2
    Modell: Hornnackenveteran
    Volk: Echsenmenschen
    Ausrüstung: Säbel der strahlenden Sonne, Reißzahnschild
    Punkte: 225
    DSK: 3,7037
    Effizienz: 1,6460

    Platz 3
    Modell: Hochgeborener
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Panzerhandschuh der Macht, Mystischer Lichtschild, schwere Rüstung, Seedrachenumhang
    Punkte: 240
    DSK: 2,2222
    Effizienz: 0,92592

    Platz 4
    Modell: Assassine
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Gehässige Klinge, Rune des Khaine
    Punkte: 175
    DSK: 1,4814
    Effizienz: 0,8465


    Regimenter

    Platz 1
    Regiment: 20 Landknechte in der Defensive
    Volk: Bretonia
    Ausrüstung: Speere
    Punkte: 115
    DSK: 0,83
    Effizienz: 0,72

    Platz 2
    Regiment: 20 Landknechte
    Volk: Bretonia
    Ausrüstung: Hellebarden
    Punkte: 115
    DKS: 0,74
    Effizienz: 0,64

    Platz 3
    Regiment 20 Landknechte in der Offensive
    Volk: Bretonia
    Ausrüstung: Speere
    Punkte: 115
    DSK: 0,42
    Effizienz: 0,37

    Learn to have scars

    Einmal editiert, zuletzt von VeniVidiRici (5. Mai 2007 um 14:56)

  • Einmalsachen wurden nicht verwendet, da es sich ja um eine Durchschnittsrechnung handeln soll.

    Malekith riding Seraphon
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Hand of Khaine (4x), Destroyer (1x), Armour of Midnight
    Punkte: 945
    DSK: 6,1358024691358024691358024691358
    Effizienz: 0,64929126657521719250114311842707

    Malus Darkblade riding Spite
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Warpsword of Khaine, Tz'Arkan, Heavy Armor
    Punkte: 350
    DSK: 3,9074074074074074074074074074074
    Effizienz: 1,1164021164021164021164021164021

    Highborn
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Gauntlet of Power, Mystischer Lichtschild, Heavy Armor, Sea Dragon Cloak
    Punkte: 240
    DSK: 2,2222222222222222222222222222222
    Effizienz: 0,92592592592592592592592592592593

    Assassine
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Gehässige Klinge, Rune of Khaine
    Punkte: 175
    DSK: 1,4814814814814814814814814814815
    Effizienz: 0,84656084656084656084656084656085

    Schattenklinge:
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Schattenklinge besitzt zwei Handwaffen, die mit Höllendrachengift bestrichen sind (siehe Seite 22 im Dunkelelfen-Armeebuch), das Herz der Trauer und einen Stärkungstrank.
    Punkte: 360
    DSK: 1,7777777777777777777777777777778
    Effizienz: 0,49382716049382716049382716049383

    Hellebron riding a manticor
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Hellebron besitzt das Todesschwert, die Parierklinge und eine leichte Rüstung. Sie darf ihre Attacken frei nach Belieben auf die beiden Waffen verteilen, muss allerdings vor Beginn jedes Nahkampfs ankündigen, wie oft sie mit der jeweiligen Waffe zuschlagen möchte. Sie muss mindestens eine Attacke mit jeder Waffe durchführen. Außerdem trägt sie das Feueramulett.
    Punkte: 490
    DSK: 4,9259259259259259259259259259259
    Effizienz: 1,005291005291005291005291005291
    Anmerkung: Es steht nicht explizit dabei, aber ich bin davon ausgegangen, dass ihre zweite magische Waffe eine zusätzliche Attacke bewirkt (wie bei Malekith)

    Tullaris von Har Ganeth
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Tullaris trägt eine schwere Rüstung, das Schwarze Amulett und kämpft mit der Axt des Henkers.
    Punkte: 245
    DSK: 2,2222222222222222222222222222222
    Effizienz: 0,90702947845804988662131519274376

    Kouran, Hauptmann der Schwarzen Garde
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Kouran ist mit der Verzauberten Eisenklinge bewaffnet und trägt die Meteoreisenrüstung.
    Punkte: 255
    DSK: 2,1604938271604938271604938271605
    Effizienz: 0,84725248123940934398450738320019

    Beastmaster Rakarth riding Bracchus
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Handwaffe, Lanze und Peitsche der Todesqualen
    Punkte: 470
    DSK: 3,962962962962962962962962962963
    Effizienz: 0,8431836091410559495665878644602

    Mengil
    Volk: Dunkelelfen
    Ausrüstung: Handwaffe, Repetier-Handarmbrust, Zweihänder, Schwere Rüstung
    Punkte: 192
    DSK (mit Zweihänder): 1,6666666666666666666666666666667
    Effizienz (mit Zweihänder): 0,86805555555555555555555555555556
    DSK (mit Handarmbrust): 1,3888888888888888888888888888889
    Effizienz (mit Handarmbrust): 0,72337962962962962962962962962963

    Leider können die Charaktere ihre volle Wirksamkeit bei den RnF-Truppen nicht ausüben bzw sie mit Einmaleffekten deutlich verstärken. Gerade Dunkelelfen bleiben mit Stärke 4 in der Rüstung hängen ohne Lanzen & Co.

    Thalon

  • Wow, das sind eine Menge Modelle :)
    Danke für die Arbeit!
    Ich muss aber dazu sagen, dass gerade bei den Dunkelelfen die Effizienz oftmals täuscht. Malekith z.B. kann noch zaubern, ein Assassine (bzw. Schattenklinge) soll nicht gegen normale Regimenter antreten usw...

    Ich werde die Modelle nachher mal in die Rangliste einarbeiten. Hab nur leider grad keine Zeit, weil ich quasi schon auf dem Weg zu einem Warhammer-Clubtreffen bin :)

    Learn to have scars

  • Könntet ihr vielleicht auf 2 Stellen nach dem Komma runden? Das macht die Sache wirklich sehr viel übersichtlicher.

    Entschuldigung, ich finde, zum Verlgeich sollten doch mal ein Paar Standarteinheiten ran (Alle mit Banner, Musiker, ohne Champion und einer Front von 5).

    20 Landknechte in der Defensive
    Volk: Bretonia
    Waffen: Speere
    Punkte: 115
    DSK: 0,83
    Effizienz: 0,72

    20 Landknechte
    Volk: Bretonia
    Waffen: Hellebarden
    Punkte: 115
    DKS: 0,74
    Effizienz: 0,64

    20 Landknechte in der Offensive
    Volk: Bretonia
    Waffen: Speere
    Punkte: 115
    DSK: 0,42
    Effizienz: 0,37

    Für Leman Russ, Bud Spencer und die Wolfszeit!!

  • Ich könnte ja eine seperate Liste für Einheiten machen. Dabei sollte dann aber die Bedingung herrschen, dass das Regiment typische Größen hat. Das heißt: 20 für Infanterie und 10 für Kavallerie (evtl. auch Ausnahmen wie z.B. die Lanze der Bretonen) und eine volle Kommandoeinheit besitzt (sofern möglich).

    Richte ich aber alles morgen (bzw. heute ^^) ein.

    Learn to have scars

  • @ I Rici I : Ich muss schon sagen, Respekt vor der Arbeit, die du dir machen willst mit deiner Idee, aber ich hab da so meine Bedenken...
    Denn dieser DSK-Wert könnte (vor allem Neueinsteiger) dazu verleiten, Einheiten/Regimenter wegzulassen (wenn zu schwacher DSK) oder bestimmte Einheiten zu massen (wenn guter DSK ), wobei der Fluff verloren gehen würde.

    Manche könnten sogar die wahl ihres Volkes davon abhängig machen..
    Außerdem könnten bestimmte Menschen in Diskussionen über Effektivität von bestimmten Einheiten alles auf den DSK-Wert beschränken, ohne den taktischen Aspekt zu beachten.
    Ich weiß, dass man als Spieler und Diskutierender eigendlich vernünftig genug sein sollte ,,die wahren Werte von Tabletop" ^^ zu vertreten, aber es gibt ja immer Leute, die unbedingt gewinnen/Recht haben müssen..

    Ich möchte hier ja nich rumstänkern, denn das, was du machst ist im Grunde ne sinnvolle Ergänzung, wenn richtig angewendet und auch ein gutes Stück Arbeit und ich erwarte auch nicht, dass du das wegen dieser Kritik nicht umsetzt^^ ....wollte lediglich auf die negativen Auswirkungen einer solchen Auflistung hinweisen...

    Grüsse, Zahnfleisch ;)

  • ich denke, der wert kann lediglich ein anhaltspunkt sein, wenn ich mich entscheiden muss... nehm ich schwerter oder speere ?? nehm ich diesen gegenstand oder jenen....

    letzten endes werden z.B. mag Gegenstände wie rüstung oder ret.-würfe ignoriert...
    Diese wirken sich nicht auf den wert aus, erhöhen die effizienz des modells allerdings ungemein, denn was nützt mir der held mit der höchsten effizienz, wenn er nicht mal die gegnerischen linien erreicht ?? :)

    Aber RESPEKT! für die Arbeit....

    Ich bin Godzilla... du bist Japan !! :]

  • Ausserdem gilt die Effizienz nur gegen Einheiten mit W3 und RW4+. Dagegen sind bei den Landsknechten z.B. stationäre Speere am effektivsten. Geht es aber gegen Chaoskrieger, tun sich die Hellebarden in der Effizienz hervor.

    Es sind also nur kleine Ausschnitte, nette vergleiche. Um von DSK und Effizienz die Bewaffnung abhängig zu machen, sollte man mindestens für jedes Volk eine Rechnung machen und auch dann hätte man nur etwaige anhaltspunkte.
    Für das letzte Austarieren und Feintuning der Armee sind solche Rechnungen allerdings sehr hilfreich.

    Für Leman Russ, Bud Spencer und die Wolfszeit!!