Beiträge von bitgnome

    ich habe damit darauf angespielt das es nicht nur nazis auf der welt gibt sondern auch ALLE anderen "Böse" sind, jenach wie man das betrachtet.. ihr verneint die nazis und neutralität liegt euch auch nicht besonders also was für eine lösung habt ihr denn an zubieten?

    nichts aber erstmal die anderen fertig machen. wieso nehmt ihr nicht diesen threat und denkt mal darüber nach wie ihr deutschland besser macht. nur mit einer rote fahne vermummt durch die stadt zu ziehen und mit nazis stoppen oder nazis raus slogan um sich werfen ist einfach nur lächerlich. also los bringt mal lösungen wie ihr eueren nazi besser machen könnt. will mal hören ob da mehr von euch rüber kommt als nur keulen schwingen ?


    meine texte da oben bezogen sich auf die leute, welche bereits seit langen aus der schule raus sind. auch mit abi und die in der realität an ganz andere grenzen gestossen sind als die heile welt der lehrer iimmer verwies.

    warum korruption ? das fragst du noch ?
    das ist genau das was eurer marx welt nicht mit inbegriffen hat. oder meint ihr wirklich das eine welt wo keiner einen grund hat irgendwelche bestrebungen nach gück und wohlstand zu haben, eine gesellschaft ist die in konkurenz zur der weltwirtschaft existieren kann?

    lol ich kann es echt nicht mehr hören. die bösen, bösen nazis und weil die nazis böse sind ist es gerecht fertigt mit gewalt denen einhalt zu gebieten.

    ich über 30 jahre und habe ein wenig von der DDR mit bekommen und auch von der wende. aber diese sprüche gleichen sich bei den angehenden jugendlichen jedesmal.

    erstmal nur weil man auf einen gym ist muss man nicht verpflichtet sein auch links zu werden und rechts zu verachten. die extremen linken verlassen sogar die gesamtschulen eher als die extremen rechten und leben dann auf der strasse. ob es für eine gesellschaft gut ist strassenkiddys gesund zuhalten, sie später wieder einzugliedern ( weil sie ein normales leben wünschen) und noch teilsweise ihre kritzeleien von den strassen und häusserwänden zu entfernen kann ich nur bezweifeln. wenn ihr die nazis so sehr hasst , dann vergesst nicht eure grosseltern und urgrosseltern und pisst ihnen am besten vor den augen eurer eltern auf das grab.*Ironie*
    ja ja die fiesen und bösen nazis könnten auch eurer opa oder eure oma gewesen sein oder halt uropa und uroma. wenn dann müsst ihr ihnen auch ordentlich auf die fresse hauen und stein für stein ihre vergangenheit zurückgeben. Ah gibt es jetzt ein gewissens konflikt wo die hochbezahlten elitegymnasiallehrer drum herum geschifft sind ? Gibt es tatsächlich einen familiären zusammenhalt oder würdet ihr sogar eure grossmutter für ein bisschen mehr anerkennung eurer linken freunde veraten. da liegt nämlich das eigentliche problem der entnazivizierung, da wollte niemand vor seiner eigenen haustüre kehren. Jetzt stellt euch mal die situation vor wenn eure lieben grosseltern zu besuch da sind und ihr über diese assis von nazi schimpft und dann denkt mal darüber nach warum eure eltern euch immer zu berühigen versuchten. damit ihr euren grosseltern nicht so sehr weh tut.
    die leute, welche den mist verbrochen haben, die erreicht ihr nie. da schützt sie die marktwirtschaft und damit der korrupte staat. also die politiker. ihr seht ja selbst was gerade abläuft, wie sie sich wenden und kringeln um an der macht zu bleiben. sowie der staat will kriegt ihr eure ausbildung verpasst. ein linker lehrer ist ohne probleme vertretbar in unserer demokratie aber ein nationaler ( nicht faschist) hat nur einmal eine andere meinung als sein arbeitgeber. oder was meint ihr warum wichtige lehrerpositionen nur für verbeamtet besetzt werden können. der staat gibt die richtung an und ihr macht was sie euch sagen.
    ihr lernt den holocaust kennen keine frage aber der einsatz der atombombe umfasst meist nur eine erwähnung. oder die brutalen kolonisierungen der europäer und deutschafrikanischen geschichten. der einsatz der paner und sprengkommandos der briten in ersten weltkrieg oder hat ein lehrer sich mal 2h zeitgenommen euch in der schule zuzeigen wie das flächendeckende bombardement in deutschland gezielt gegen die zivilisten durchgeführt wird ?
    Nein und deswegen werdet ihr diese zeilen erst viel später verstehen, wenn ihr älter seid ihr werdet von allen seiten mit argumenten bombardiert aber eine eigene meinung dazu zu haben wird euch als junger menschen erst sehr viel später gegönnt sein. dann wenn ihr merkt das manche lehrer euch vieles falsch erklärt haben, weil sie es nicht besser wussten oder zu diesen zeitpunkt nicht mehr bekannt war.

    was ich damit zeigen will ist das der staat euch gut in griff hat. ich habe auch in der DDR gelernt was für bestien diese nazis waren bis ich aus eigenen nachforschen über die vergangenheit meiner grosseltern und eigenen berichten meine meinung formte und nicht die parolen meiner damaligen lehrer nachquatschte. nein mein grossvater war nicht im KZ auf dem wachturm oder so. aber sie gingen in den krieg wie viele von ihnen und wenn sie wirklich mal erzählen was sie erlebt haben, dann wird es euch auch eiskalt den rücken runterlaufen. wenn kommunisten blutige rache genommen haben, während mein grossvater in russland an der front kämpfte. wenn es tanten gab die ihr nie kennen gelernt habt, weil sie vergewaltigt wurden und aus scharm in die fluss sprangen und ertranken. denkt mal darüber nach wie es aussieht als überzeugter antifa und wie eure grosseltern reagieren würden, wenn ihr ihnen eine ordentlich ( und in meinen augen grundlos ) auf die fresse gebt für die zeit damals. ihr kämmt doch mit euren 15 jährigen milchgesicht doch auch alle anders denkende über einen kamm. also da habt ihr dann euren anfang, euch als antifachist zu beweisen.

    um es mal klar auszudrücken ich bin stolzer nationalist ( nicht faschist oder nazi) aber ich bin aus den neuen bundesländern. ich habe mich zu tiefst beleidigt gefühlt als ich den text von rici gelesen habe aber dennoch gebe ich ihnen in manchen situationen recht. Auch wenn es lustig scheint so werde auch ich oft als nazi eingruppiert auch wenn ich keiner bin. ich habe eine deutschlandflagge zu hause über den balkonbrüstung hängen und hänge sie nicht nur zur fussballmeisterschaft raus sondern auch bei einen schützenfest oder allgemein bei vielen ereignissen. Ah ein schützenfest ! wusstet ihr das laut statistiken der autonomen fast 90% aller schützenvereinsmitglieder nazis sind? tja das musste ich mir oft anhören von kleinen 14 jährigen vermummten hossenscheissern, welche weder jemals ihren arsch für ihre heimat hinhalten werden ( Bund mit auslandseinsatz ) noch jemals ihre 45 jahre bis zur rente angefangen haben zu arbeiten. nicht das ich jemals ausländer verprügelt hätte ich habe mit einen serbischen imigranten ( einen meiner besten freunde) beim bund gedient und das in einem auslandseinsatz aber dennoch werde ich immer die einwanderungspolitik unseres staates kritisieren wo ich nur kann. wie ist es den in mannheim oder auch in kölnervierteln, wo eine grosse konzentration an "anderes sprachigenraumkommenden" ausländern wohnen ? nein das ist nicht aus einer zeitung oder dem fernsehen, sondern ich habe dort mehrere jahre gelebt. dort gibt es einfach viertel wo deutsche sich ab einer bestimmten uhrzeit nicht mehr blicken lassen sollten zur ihrer eigenen sicherheit. Dies ist aber nicht der staat für den ich so einiges geopfert habe.
    aber das mal nur so zu euren sozialen einstellungen. oder fragt dochmal eure eltern ob ihr nicht in so ein viertel hinziehen könnt. das würde euren linksdrang wirklich beweisen. da zieht dann keiner freiwillig hin als deutscher staatsbürger aber warum sagt man nur ungern. man könnte ja ein nazi sein. einen tollen staat wollt ihr linken da aufbauen Hmm?

    hier mache ich jetzt mal stopp und hoffe das einige zeilen zum nach denken anregen. und bitte macht euch eure eigenen meinung und blabbert nicht immer alles das nach was euch die lehrer oder freunde vor quasseln.


    mfg bitnome

    hmmm also dein vampfürst hat doch immer nehek und dann kannst du dir die magielehre aussuchen. wenn seine magier im wald stehen nimm meister des waldes. gegen beschuss helfen viele geister. und nimm schnelle und günstige einheiten mit 8 wölfe zum beispiel um die magier zu jagen. als beschuss schild empfehle ich dir ghule. die haben widerstand 4 und das können HE nur sehr schwer zusammen schiessen.

    wenn du mir HE ein mann gegen mann duell haben willst, hast du was bei den HE nicht verstanden. HE sind elitär und kosten ordentlich punkte das heisst sie sind immer in der Unterzahl und damit kann man gar nicht mann gegen mann spielen ohne zu verlieren. weil man so zu schnell umzingelt wird.

    bei HE musst du immer weit in überzahl spielen, das heisst spare an den Helden und hole dir sehr viele ghule und wölfe und dann sieht die sache ganze schnell anders aus. nimm ne schwarze Kutsche mit dann bist du den Beschuss der Rss mindestens für eine runde los. ohne kavalerie bist du bei HE eh aufgeschmissen, da du nicht die geschwindigkeit hast und zu sehr ausgedünnt bist bevor du angreifen kannst. nimm ein paar Leichenkarren mit und schrumpfe so seine magie durch die passiven fähigkeiten.

    alle gebunden zaubersprüche kosten bannwürfel oder gar rollen, das musst du ausnutzen.

    also 2 leichenkarren mit nehmen und helden anpassen. magielehre überdenken. bei meister des waldes und der steine brauchst du keine Sicht und kannst überall auf dem spielfeld zuschlagen.schnelle einheiten nehmen wie wölfe er muss im 2.ten spielzug bereits angegriffen sein oder in angriffsreichweite sein und wenn er angriffsreaktion "fliehen" nimmt von der platte flüchten. nicht viele punkte in sowas wie vargulfe stecken wenn sie eh nicht den beschuss überleben. mal einen flitzerhelden nehmen der dir die phönixgarde killte.

    das sollte ihn sehr stark in bedrängnis bringen. du hast einen nachteil dein mickriger beschuss. aber in allen anderen bist du überlegen.

    mfg bitgnome

    hiho

    ich spiele seit geraumer zeit He und möchte nun imperium als 2.te armee haben.
    was mir an meiner HE armee nicht gefällt ist der zu geringe beschuss. dafür würde ich dann sehr gerne die nahkampffähigkeiten hergeben und so bin ich also zu imperium gekommen.

    hiermal eine vorabliste. ich möchte keinen altar und bitte wenn möglich keinen dampfpanzer verwenden. die hatte ich immer genug am hals gehabt auf tunieren.

    also
    Erzlektor mit zweihandwaffe 216
    meteorrüstung,aldreds spruchschatule ( wegen vamps), ikone des magnus
    in die bihänder

    1x Kampfzauberer st2 mit pferd 150
    kristallkugel, MBR

    1x Hauptmann AST 147
    Plattenrüstung, zusätzliche Handwaffe,Muskete, Donnerkugel,Ring des volands

    1x Meistertechnikus 122
    Hochland-Langbüchse,Bündelpistole,Taubenbombe

    gesamt 685P 5 Bannwürfel, 1 MBR

    25 Freischärler mit Kommando 145

    25 Schwertkämpfer mit Kommando 175
    Abteilung 1
    13 Hellebardenträger
    Abteilung 2
    12 Armbrustschützen

    25 Flagelanten

    20 Bihänder + Kommando
    1. Abteilung
    10 Musketenschützen
    2. Abteilung
    10 Speerträger + Schilde

    2 Grosskanone
    1 Mörser

    1 Raketenlafette

    Leider hatte ich noch jäger dabei aber die Punkte gaben es leider nicht mehr her.

    das sind dann doch 2249 Punkte bei mir. vielleicht könntet ihr mir helfen eine gute infantrielastige armee mit einer raketenlafette auf zubauen.

    für mich ware interressant sigmarpriester, techikus, raketenlafette, einigermassen bannpotenzial.

    mfg bitgnome

    für tipps bin ich immer offen

    ich kann nur soviel sagen, das ich nun zum wiederholten male erleben musste, wie panzerzwerge geplättet wurden.

    ich rede von amboss,thain, slayerheld und einen maschinisten.

    2 hammerträgerregiment
    1 langbärteregiment
    1 klankriegerregmeint
    1 armbruster
    1 orgelkanone
    2 speerschleudern
    1 gyrocopter
    1 15 Bergwerker

    das ist eine ganz normale tunierarmee hart und standhaft.

    der vamp spieler war etwas unerfahrenen aber egal.

    bei 6 bannwürfeln und 3 bannrunen. das muss erstmal eine armee auf die liste bekommen. war in der 3.ten runde ( bei wirklich guten würfeln) bei den zwerg schluss mit bannen.

    kein guter vampspieler spielt die bluttritter. es wird fast immer ein grosser blockfluchritter gespielt, da man sie mit zaubern nicht ausbremsen kann, sollte der vamp woanders gebraucht werden.

    dem zwerg stand gegenüber.

    vampfürst
    1x kleiner vamps
    1x vampast
    1x nekro auf karren

    1x 15 Zombiesmit angeschlossenen Karren
    1x 20 ghule
    2x3 vampierfledermäuse
    1x 8 Fluchritter mit passenden banner
    1x 6 fluchritter
    1x2gespenster mit banshee
    1x5 wölfe

    der beschuss war wirklich gut und das bannen ging bis die bannrunen aufgebraucht waren auch sehr gut. dann war aber schluss. die zusammengeschossenen fluchritter lies er nachhinten fallen um sie in der 5. und 6. Runde wieder auf zufüllen. wieviele EW der vampspieler hatte weis ich leider auch nicht mehr genau aber es reichte.
    verlust des vamps waren die Fledermäuse,wölfe und die 6 fluchritter.
    Der rest wurde am ende so aufgefüllt das sie alle über halbe sollstärke waren. die Zwerge waren Komplett ausgelöscht. Selbst der Amboss hatte keine chance mehr.

    und sowas sehe ich fast jeden tag bei uns im laden leute gegen die vamps verlieren.

    Das hauptaugenmekr ist bei mir auch immer den vampfürsten zu killen. aber wenn er halt von anderen chars bewacht wird, kriege ich das verdammt nochmal nicht hin. Man hätte den Vampirefürsten wenigstens dazu verdonnern müssen einen malus zu bekommen wenn er herausforderungen ablehnt. das würde ich dann verstehen. vielleicht das er nicht mehr zaubern kann und der moralwert um 1 reduziert wird. Aber wie gesagt ein fluchfürst mit widerstand 6 und todesstoss auf 5+ als bodygard des vampfürsten, ist für mich als HE sehr sehr schwer zu knacken. Nachdem ersten Angriff ist ja eh meist mein angriffsbonie weg.
    Was ich auch sah war ein Char der imperialen auf pegasi und der immer irgendwie zauberstahl ohne sie wieder frei zugeben? war echt heftig aber irgendwann bekam ihn der vamp spieler auch zu fassen. gegen eine neue beschworene Einheit welche in der 4 Runde kam und mit van haels totentanz angriff hatte er irgendwann keine chance mehr. er war gebunden und wurde dann mit flanke gekillt. also mehr als ein kurzes aufleuchten von chance sah ich nie und zu letzt gewannen dann doch wieder die vamps.

    mfg bitgnome

    also jetzt mal langsam.

    realistisch gesehen gibt es 3 Faktoren mit denen man gewinnen kann in Wh.

    1. beschuss
    2. magie
    3. Nahkampf

    1.Mit den Beschuss scheinen ja einige durch ausbekannte ballerburg auf die nase gefallen zu sein. der charakter schutz ist nicht besonders doll aber der schutz für die Einheiten ist mit 12 verschiedenen magischen bannern recht heftig. Da kommt man nur sehr sehr schwer ran und wenn die einheit fast kaputt ist springt man nach khemrimanier in das nächste regiment. So bekommt man die schlecht geschützten vampfürsten leider auch nicht tod.

    Beschuss reicht nur um alle anderen truppen die sehr klein sind komplett auszulöschen und block zu letzt zubearbeiten. das heisst bestensfalls 2 runden lang. *gg* dann ist der block da und Km rennen nicht schneller als Kavalerie. ;)

    2. Magie Oh da gab es hier die absoluten tipps von einigen. also bauen wir uns dochmal magie auf mit st4 magier und 2 magier st2. dann haben die meisten Völker zwar nicht wirklich was im nahkampfzu bieten, da dort ihre chars im nahkampf meist supporten müssen aber aber hey bis zur 2.ten runde konnte er nicht zaubern, dann war er leider dar und machte mich kaputt. weil ich nix mehr entgegen zusetzen hatte mit seinen nahkampfchars. das ist zwar möglich aber ehrlich gesagt wird es super toll werden wenn auf den tunieren nur noch armeen mit 10-12 Ew zusehen sind, um den vamps ein gutes gegenpotenzial auf zu bauen. da hat man dann 8 BW und einige bannrollen und dann müssen nur die zauber ohne patzer treffen. am besten geist der schmiede und sie sind tot. Feuer ist quatsch bei den rüstungswürfen. Da können sich die Oger und zwerge aber freuen denn ich habe ihnen gerade die lösung genannt für das problem.
    ;) ihr müsste doch alle nur magie nehmen und zwar metall. *ironie*

    3. Nahkampf: Es mag sein das die Einheiten der Vamps kaum Chancen gegen anderen Eliteeinheiten der gegnervölker haben aber Angst und Überzahl tut irgendwann auch ihre Pflicht und dann? und das wiederbeleben sollen wir ja im zweifelsfalle durchlassen.
    Sicherlich kann ein Chaosmann darüber nur lachen im nahkampf bei Untoteneinheiten. aber der ist auch in unterzahl und mit der magie steht es bei den Chaos auch nicht so dolle. also ein paar untoten in die flanke und in die front und irgendwann sterben schon ein paar Chaoskrieger und angst und überzahl tut dann ihr übriges. von den körperlosen reden wir mal gar nicht. da stehen dann chaos streitwagen in der Botanik und machen schattenboxen. :P

    und bitte diese Aussage das ein vampFürst im nahkampf nicht so gut ist. der sollte sich mal die Profilwerte genau nach sehen. selbst ein mancher Nahkampfgeneral anderer Völker wünscht sich das Profil was dieser stufe3 erzmagier hat. Über einen Chaosgeneral kann ein vernünftiger ausgerüsteter Vampirfürst auch nur müde schmunzeln. Vergiss nicht das er sich mit seinen zaubern auch noch heilen kann. Das sollte der chaosgeneral wohl nicht können?
    von den besonderen Fähigkeiten der vampire ganz zu schweigen. extraattacken bei verwundung. erstschlag und den gegner ein nahkampf mal auf kg1 und ini1 runterdrücken. ;)

    wie gesagt sie können besiegt werden aber zu welchen preis? das ist für mich die frage.werden wir alle dann nur magie defensive armeen spielen ?
    ich glaube schon das es irgendwann nur die standrdliste auf tunieren der jeweiligen armee geben wird und das dann bei 80 Teilnehmer auf grossen tunieren. Super da bin ich dann ganz begeistert von.

    aber das ist mal meine kurze übersicht zu den problem. ;)

    mfg bitgnome

    ausserdem werdet ihr von dem nahkampfpotenzial der neuen Dämonen sehr enttäuscht werden aber das nur mal am rande.

    also du hast echt 20 sm angegriffen von vorne mit zombies und linke seite ghule und rechts dein vampir der auch starb und von hinten die kutsche.

    nachvorne sind das dann mit champion 11 A bei 5x4 mit kg6 und str5.
    nachlinks sind das dann 6 A str5 und links min 4 A mit str5.
    nachhinten nix. also ich würde sagen das es echt mega knapp war wenn deine Kutsche nicht alle fähigkeiten hatte.
    denn ich kann mir schon vorstellen das da 6-7 Zombies mindestens gegangen sind und links auch nochmal 2 ghule in den matsch sanken. wenn er deinen vampir noch killte und hoffentlich nicht noch in einer herausforderung dann sind das auch nochmals 2 LP. Da er kein erstschlag hatte sonst hätte er sicherlich überlebt. das heisst du hättest ca. 10-11 LP verlust. wenn deine Ghule bei 50% KG6 gegen irgendwas drunter und dann bei 50% verwunden und er noch 5RW ist das schon sehr gut gewesen.

    Dann hattest du einen Gliederbonus von 3, keine Standarde und Flanke und Rücken. das sind dann bonus von 6 also noch 4-5 Verluste zumachen um ein unentschieden rauszuholen. Bei Gleichstand hätte er wahrscheinlich noch einen musiker gehabt. Also liegt die Hürte bei Dir bei 5-6 Toten SM. Da kann man echt nur noch auf ordentlichen Aufprallschaden hoffen, so das er nicht zurückattakieren kann. Sonst wäre es ganz knapp geworden.
    Also war es zwar knapp aber du warst halt besser. ;)

    Als Tipp für den He spieler 7 breit aufstellen und mit löwenstreitwagen sichern lassen. Löwenstandarde rein oder Banner der Balance und ein Ast rein mit schlachtenbanner mit zweihänder. Wenn der block richtig hart werden soll, dann den Prinz mitrein und die schnelle Goldklinge rein. Da gewinnt man nicht mehr durch das kampfergegnis. Wenn albion gegenstand nocherlaubt sah ich das ganze mal mit dieser Rüstung der Götter Kombo in weissen löwen und alle Attacken waren magisch. das war richtig heftig.

    ;) nur so als tipp für ihn.

    mfg bitgnome

    ich habe einige tuniere mit gemacht und sage jetzt mal, was man dort ganz klar und unmissverständlich anzusagen hat. das ist keine entscheidung von mir sondern einfach Grundregel und Fundament jedes vernünftigen Tuniers. Bei einigen wird auch noch mehr gefordert aber das lassen wir jetzt mal bei seite.
    Beispielsweise gibt es einige tuniere wo man die gegenstände ohne ausnahme an den jeweiligen Modelle zu erkennen hat.

    Grundlegend sind am Anfang alle Einheiten vor der Aufstellungsphase auf den Spielfeld auf zustellen. Die Charaktermodelle ( Komandanten,Helden) stehen einzeln daneben. Besondere unabhängige Charaktermodelle werden auf vernünftigen Tunieren ohne Ausnahmen nicht erlaubt sein. Besondere unabhängige Charaktermodelle sind normale Charakter mit Eigennamen welche keiner Einheit angeschlossen sind. ( bsp.: nicht erlaubt sind teclis,thyrion,grom der fettsack vom nebelberg..blah blub und erlaubt sind meist nur Söldnereinheiten mit angeschlossenen Helden..).

    Danach stellt man seine Einheiten vor. Welche Bewaffnung, wie gerüstet sind oder man verweisst direkt auf seinen Ansichtsarmeebogen ( Armeebogen mit Profilwerten und Angaben wie: Kommandoaufbau ohne das darin Punktkosten stehen oder die magischen Gegenstände zu finden sind.).

    Bsp. imperiale Schützenreiter mit Schlachtross, leichter Rüstung und Bündelmusketen mit Reichweite sowieso
    weisse Löwen, mit zweihandwaffe,handwaffe,schwere Rüstung, Löwenpelz
    dann kommt meist noch der Nachsatz : unnachgiebig und ohne Abzüge
    durch den wald bewegend <- sowas wird ganz klar von einem erwartet, das man das mit angibt
    Man hat auch den Champion der Einheit ganz klar zu identifizieren.
    magische Banner werden nicht angegeben.

    Nachdem alle Einheiten erklärt werden geht man zu den Charaktermodellen über.
    Bsp. Vampirfürst reitet ein Höllenross, schwere Rüstung, Schild, Lanze
    General der Armee, Magiestufe 3
    Achtung auch hier können bereits einige Gegenstände indirekt verraten werden, da ein HE Prinz ja auch eine Magiestufe 1 durch einen Gegenstand haben kann. Die Magiestufe muss in diesem Fall angegeben werden.

    Bsp. He Prinz reitet Greif, mit Bogen, Lanze, Schild, Schwere Rüstung
    ( die Drachenrüstung kann muss aber nicht angegeben werden) Meistens wird dies aber gemacht. es ist einfach klar vorausschaubar für ein paar wenige Punkte ist man noch zusätzlich Immun gegen flammen und feuerattacken.
    Greif grosses Ziel, Flieger, Angst verursachend
    Auch leichte Rüstungen bei imperialen Magiern muss angegeben werden.

    Wenn das alles vorgestellt wurde geht es weiter mit Magie auswürfeln oder man würfelt die Magie nachdem Aufstellen aus. Da gibt es keinen Reihenfolge zwang und man einigt sich in der Praxis mit seinen Gegner.

    Danach erfolgt das Auswürfeln der Seitenwahl und dann das Aufstellen.

    Übrigens es gehört auch zum guten Ton auf vergessene Phasen des Gegenüber ( grösstenteils wird das aber durch Regeln bereits festgelegt) hinzuweisen, genauso wie die Anzahl der Energiewürfel und Bannwürfel anzugeben. Das schliesst aber nicht ein, das man bis zum letzten Ew abwartet und dann doch noch einen Energiestein benutzt und so 2 extra Ew bekommt. Genauso hat man vor dem Komplexitätswurf an zu kündigen, ob man bannen will. Nachdem Komplexitätswurf darf man dann entscheiden, wie man bannt. Bannrolle oder ähnliche Gegenstände oder mit Bannwürfel.

    Das alles mal nur aus Erfahrungen von den Tunieren, wo ich teilnahm.

    Jeder normale Spieler mit Spielerfahrung wird sich stets und damit auch ausserhalb eines Tuniers daranhalten. An dieser Routine erkennt ihr meistens die Erfahrung ( nicht unbedingt das Können ;) ) eurer Gegner.

    mfg bitgnome

    hiho

    ich lese und staune nur noch.
    also erstens vampirfledermäuse als blocker gegen einen HE Prinzen auf sternen drachen zu schicken ist jetzt echt ein witz oder ?

    4 A des Prinzen( erstschlag + eventuell noch stehen und schiessen wenn er was dabei hat ) und 5a str 7 des drachen und du hattest mal fledermäuse gehabt.
    du verlierst mindestens 4-5 dagegen im nahkampf,den prinzen triffst du kaum und den drachen verwundest du kaum. dabei hast du nach der erstschlagsregel höchsten noch 2 vampirfledermäuse zum attackieren. das heisst du verlierst auch das kampfergebnis nochmals um 3 -4. ergebnis es sollten dann schon mindestens 10 vampirfledermäuse im rücken angreifen um wenigstens einen spielzug stehen zu bleiben. ich bin He spieler und habe nur monddrachen ab und zu gespielt . ich kann dir absolut bestätigen das kein HE Prrinz mit monddrachen angst vor 6-7 vampirfledermäusen selbst in seinen rücken hat.

    Ergo Du konzentrierst dich absolut auf das falsche. Du musst seine Magier killen und damit seine magieabwehr reduzieren. der Rest erledigt sich danach von alleine.

    Also deine taktik sollte sein, einen ordentlichen Trupp zombies auf den Drachen zu schicken und den rest der armee nieder zu machen. Nutze dabei mal den carsteinring und baue ihn so eine Falle. Er stürtzt sich dann sicherlich auf deinen vampirfürsten und du kannst mit 2+ gut entkommen. Dein Vorteil ist immer angst in überzahl und mehr brauchst du nicht. das sind die schwächen bei zwergen und HE das sie bei Angst gegner immer haben.

    Bsp. Vampirfürst in 30 Skeletten .
    der He greift an und tötet den vampirfürsten in einer herausforderung.
    du verlierst den vamprifürsten und vielleicht noch 3 skeletten. da du den carsteinring hast, kannst du mit einer super chance ihn wo anders wieder auferstehen lassen und der he drachen hängt in den Skeletten fest.
    Dein vampirfürst heilt und zaubert was das Zeug hält und du kannst nochmals in den drachen mit grossen massen in die flanke fallen. das sollte mehr als genug ein wink mit den zaunpfahl sein. ;)

    So makaber es auch klingen mag ich nehme einfach einen He Prinzen mit bannstein auf einen Greifen ( lanze und schild und so) und dein Vampirefürst ist in der ersten nahkampfphase geschichte. 4x str6 und 4 str5 und du hast gerade mal einen 4 rw dagegen und dann biste weg vom fenster. glaube mir die vampire spielen sich heute fast so wie dark eldar in wh40k früher. Nutze einfach seine gier deinen Vampirfürsten zu killen und baue ihn so fallen auf. dann kriegst du ihn mit sicherheit. man hat als HE auch keine andere Chance als den vampirfürsten zu killen, weil man sonst immer wieder zu sehen kann wie die Verluste aufgefüllt werden. 2.tens brauchst du körperloses zeug um die harten truppen, wie streitwägen auf zu halten. was so ein löwenstreitwagen anrichten kann brauche ich dir wohl nicht zu sagen oder ?
    die schwarze Kutsche ist bei dir aber schonmal pflicht um schwertmeister und weisse Löwen zu dezimieren. wenn du sie mit zombies oder vampirefledermäuse angreifen lässt dann hast du noch obendrein überzahl ohne das dein Gegner zurückschlagen kann und sie fliehen ganz von alleine.
    Fieseste nummer bei HE sind vampire mit Moralwertmodifikation von -3 oder so und einen Fluchfürsten daneben um ihn zu schützen.da kannste zu sehen wie die gegner massenweise rennen. aber halte dich von den weissen löwen fern sie haben zu 80% immer die löwenstandarde dabei und sind damit angst immun und bleiben fast immer stehen. da sie unnachgiebig sind bietet es sich förmlich an sie noch angst und entsetzens immun zu machen. ;) es gibt noch ein banner der balance, welches wahrscheinlich in den schwertmeistern ist um sie immun gegen angst zu machen. aber wer vor schwertmeistern angst hat ist selber schuld. die nimmt immer nur in der flanke aus einander sonst lässt man sie alleine rumlaufen.

    Dein ziel muss es sein mit starken charaktern oder aufpralltreffern schaden zu machen und mit angst und überzahl dann zu überrennen. die drachen kannst du nur binden, weil er immer immun gegen feuer ist der HE prinz obendrauf ein Kämpfer sein muss. niemand setzt einen HE prinz mit seefahrenbogen auf einen sternendrachen und fleigt und schiesst damit nur rum.

    aber verzichte nicht auf lohnende beschuss ziele wie dieser vargulf oder wie der heisst. wenn du deinen gegner nichts zum abschiessen hinstellst dann knallt er auf deine wichtigen truppen. ;)

    ich hoffe ich konnte dir mal mit ein paar hinweisen helfen, als he spieler?

    mfg bitgnome

    hiho,

    als ich mir das armeebuch der vampire holte, hatte ich auch eine interessante FluchfürstAst kombo.

    Wie wäre es mal zum testen mit Fluchfürst als Ast auf gepanzerten Skelettpferd mit Schwert der Könige und die "Verfluchte/Verdammnis" Rüstung?

    Du hast dann einen Blocker mit KG1 und Ini1 aber mit Widerstand 6 und 2+ Rüstungwurf. Achtung du Hast zwar ein offensichtliches miserables KG aber mit den Helm der absoluten Kontrolle solltest Du damit trotzdem ordentlich zu schlagen können. Ich weiss leider gerade nicht ob das eine Banner, wo alle Modelle der Einheit +1 auf den trefferwurf bekommen auch bei ihn wirken dürfte aber wenn es auch noch geht hätteste einen netten Untotenriesen.


    Der könnte dann als Bodygard für deinen Vampirefürsten fungieren.

    mfg bitgnome
    Ich habe das armeebuch leider nicht bei der hand, daher möchte ich mich bei dem banner lieber nicht so festlegen.

    Also ich habe hier viel gelesen, bevor ich mich auf raffte etwas zu schreiben.

    Nun auch ich spiele seit vielen Jahren mit GW Produkten und ich hörte mal auf und begann viele Jahre später wieder neu. Aber wenn ich eines gelernt habe, dann das die Preise immer steigen wenn sich etwas gut verkauft.
    Ob das nun GW Produkte sind oder nicht ist dabei wurscht. Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen, wo neue Sachen fast genauso viel Kosten wie vorher ( Bsp.:Hardware bei Rechnern ). Aber gut sehen wir uns doch ein paar Beispiele an.

    Ich habe 1998 das erstemal mit GW bei Wh40k zu tuen gehabt. Der Anfang war ein Tyraniden Codex und eine Box Symbionten und Termaganten. Der Codex kostete damals ungefähr 14 DM und die Boxen ca. 20 DM. Danach gefielen sie mir nicht mehr und ich spielte Space Marines. Das Erste was ich mir damals kaufte musste, war ein Predator Destruktor *nachtrauert* mit zusätzlichen Panzerplatten und alles was man da brauchte. Das ganze kostete mich ca. 50 DM mit den Panzerplattenteilen ( fast alles aus Zinn).
    So ging es dann weiter und ich war total begeistert. Bis ich ein paar Jahre später Dark Eldar anfing und mir eine Streitmachtbox kaufte für knappe 100 - 120 DM. Das weiss ich nicht mehr so ganz genau. Was das heute kostet muss ich ja keinen mehr erklären, das wissen wir ja selber alle. Ich habe sogar noch eine Wyvern gefunden und sie gegen über damals mit ordentlichen Gewinn verkauft( in der Box noch). Also in der Hinsicht gebe ich vielen Recht, wenn man weiss welche Modelle für lange Zeit nicht mehr aktuallisiert werden dann sind diese eine prima Geldanlage, mit Hinblick das man sie verkaufen kann. ;)

    Aber gut nun ein anderes Beispiel aus der PC Welt.
    Ihr könnt ja gerne mal die PC Spiele vergleichen mit denen damals und heute. Dann könnt ihr das ja genauso boykottieren und bitte sagt jetzt nicht, die kann man aus dem Netz ziehen. Das wäre dann nicht zu kommentieren.
    Also ein teures Spiel kostete damals 39 DM oder ein guter Flugsimulator knappe 100 DM und was kosten die neuen PC Spiele jetzt ?
    55 - 59 € und das ist auch ganz schön habig. Aber warum machen die das, weil sie den tollen Neu-Haben-Will-Effekt ausnutzen. Ich habe ein einziges so teures Spiel letztes Jahr gekauft und leider erst an der Kasse den Preis mit bekommen. Ich hatte mit knappen 40 € bei "mark of chaos" gerechnet und stand dann ganz schön blöde da als ich 55 € berappen durfte. Naja und 4 Wochen später kostete der Spass noch 47 €. Also auch dort wird kräftig abgesahnt.Nicht anders sollte es bei GW sein , denn wieviele haben sich mindestens das neueVampir AB gekauft oder gar eine Ganze Armee zu gelegt, weil sie wirklich gut sind. ( Bitte das soll kein geflamme sein wegen overpowert! aber ich sehe es ja auch bei mir in meinen kreis, wo fast 40% der leute sich diese armee nun zu legen!) Genauso läuft es auch als Beispiel bei den tollen Trendsachen, wie Handy's oder auch IPods. Oder wer hat schonmal darüber nach gedacht sich ein neueres Auto zukaufen und sich mal die Preise angesehen? Alles ist teuerer gewurden, nur das merkt man nicht so schnell bei den Sachen die Notwendig sind sondern dann wenn man sich etwas nebenbei kaufen will.
    Ein kleines Beispiel.
    Wenn man immer so 100 € im Monat ein geplant hat, um es für Hobbys und so aus zugeben. Dann aber nur 50 € übrig hat, weil das Notwendigste teurer geworden ist, dann merkt man auch besonders hart wenn sich die kleinen Wünsche auch noch verteuern.

    Wie gesagt ich habe absolutes Verständnis für die Lage der WH Fans, welche Schüler\innen oder Studenten\innen sind und bei den Kaufpreisen
    woanders Ausschau halten. Aber in unserer Gesellschaft ist einfach kein Platz mehr für Hobbyfirmen. Solange die Nische der Firma so klein ist, das es sich für andere nicht produktiv lohnt Marktanteile zu erobern ist alles noch in Ordnung. Aber sobald grosse Gewinne lohnen greift die Marktwirtschaft und
    jeder will einen Teil an dem Gewinn. Das gilt auch bei GW und anderen Beispielen( Kinderspielzeugfirmen,China Skandale ). Man sieht es ja auch wie sehr die Wirtschaftler auf Gewinn getrimmt sind. Anhand einiger Aussagen im Threat und dann stirbt das Hobby und ein Markt wird geboren und die Maschinerie läuft an. Warum gibt es keine Einzelteile mehr bei GW zum Nach bestellen? weil sie die Lagerkosten einsparen wollen.
    Und so wird es weiter eingeschränkt. Die Aufgabe eines Wirtschaftlers ist es dann solange an der Preisschraube oder Kostenschraube zu drehen bis ein Kompromis gefunden ist. Das heisst wenn der Preis boykottiert wird und die Kosten noch zu hoch sind

    Für das Hobby GW wäre ein Auflösen der GW Läden das Ende. Für die Firma GW ein kurzfristiges positives Kosten-Gewinn-Verhältnis für deren Anleger aber mehr nicht. Denn ab diesen Zeitpunkt verlieren sie ihren Vorteil gegenüber ihrer Konkurenz und müssen auf die barmherzig kein der geknechteten Einzelhändler hoffen. Diese müssen dann den Umsatz bringen und Event starten um die Popularität zu steigern und was die Händler ( hinter ihrer Fassade) von GW halten wissen die meisten alten Hasen nur zu gut. ;)
    Die Hobbyisten werden langsam in ihren stillen Kämmerlein verschwinden und über die Mailorder bestellen. Die eigentlichen neuen dauerhaften Neueinsteiger kommen meist über GW Läden oder über die sehr starken und teilweise flächendeckenden Events( zum Vorstellen) des Spiels bei Tunieren und Freunden. Wenn 2 - 3 Freunde das Hobby anfangen und die Spielfläche dafür haben, werden sie meist noch andere mit in das Hobby einbringen. Bis dann das passiert, was bei meinen Leuten passiert ist. Das man nämlich über 4 Jahre immer gegen die selben Armeen und Freunde spielte und gelangweilt war. Wenn dann kein GW gekommen wäre, wo man auch andere hätte treffen können, dann hätten vielleicht alle aufgehört zu spielen. Und glaubt mir bitte 4 Jahre ist eine verdammt lange Zeit.

    Das Argument, welches hier geschrieben wurde, das man sich für so eine Warhammerarmee einen neuen PC kaufen kann und mehr Spass damit hat halte ich nicht wirklich für so Praxis relevant. Neue PC mit welchen man ordentlich spielen kann, kosten bei weitem mehr als 250-300 Euro und dann fehlen noch die entsprechenden Spiele. Dasselbe gilt für Fahrräder, Schwimmbad, Rauchen, Disco.Spielkonsolen( und deren Spiele)... .

    Wenn man alles zusammen rechnen würde, was man mal einfach so aus Spass über die Jahre gekauft oder bezahlt hat um einen schönen aber auch kurzen Moment zu haben, dann klopft man sich die nächsten 2 Jahren mit der Faust vor Verärgerung auf den Kopf, bis man vor Schmerzen lacht.:) Zu mindestens bin ich 31 jahre alt und bin nicht viel anders als meine Gleichaltrigen in Bezug zur Sparsamkeit. Das heisst nicht das ich mein Geld rauswerfe aber hier und da gebe ich Monat schonmal 70 Euro ingesamt für ein paar Sachen aus. Das heisst dann diesen Monat armeebuch vampire, ein Sigmarpriester, ein neuer kleber und dann 2mal Kino mit meiner guten Hälfte.

    Fazit ist doch folgendes: Ich verstehe Euch und eure Situation. Aber ich habe auch Angst darum, das ihr es schaffen könnt, das Spielsystem(GW) in eine wirtschaftliche Lage zu zwängen, wo es nicht mehr rauskommt. Und das dieses Spielsystem weiter leben soll, da sind wir uns doch alle einig oder ? Das war übrigens der Hauptgrund warum ich bei GW geblieben war.

    Ich kaufe mir jetzt noch eine Imperiumsarmee zusammen und schaue auch auf das Geld. Aber da ich meine Figuren kaufe und gleich bemale, dauert es eh erstmal 2 Jahre bis die Armee bemalt vor mir steht.

    Wie gesagt seht Euch um und erkennt das alles was Spass mit anderen Leuten macht irgendwann Geld kostet und das nennt sich dann Marktwirtschaft.

    mfg bitgnome
    (Sorry nach Grammatikfehler such ich nach 1h schreiben jetzt nicht mehr. :P )

    @belvara
    ich schreibe absolut keinen quatsch. hast du denn nunmal gegen einen einigermassen erfahrenen Vampirspieler mit neuen buch gespielt?
    teste es doch mal einheiten beleben mit kompexität 3+ und solche sachen machen mir schon kopfschmerzen. selbst bei meinen 3.ten spiel gegen sie habe ich mich nach kräften gewehrt und bin abgeloost. diesmal konnte der vamp wegfliegen und ohne general zutöten wird es sehr schwer die armee in den griff zu bekommen.
    da wo ich spiele gibt es derzeit beschränkungen und das bedeutet das nur 2 rss zu gelassen sind bei HE.
    Wie gesagt belvara ich bin der meinung das man mit den weissen magie gegen die vampire nur sehr sehr schwer rankommt. da hast du einen 5+ rettungswurf, einmal unnachgiebigkeit( welche bei angst und überzahl nix bringt),pfeilfluch( vielleicht gut bei rss, wenn du es durchbringst aber reichweite 24 zoll ist auch nichts so doll), 2w6 str4 treffer( geht ganz gut gegen die infantrie),vauls unmut( nett aber lässt kaum jemand durch und bei 24 zoll reichweite haste nur eine chance dafür) und flammen des phönix ( nur gegen infantrie und flieger gut). da gibt es andere interessant zauberlehren (metall oder schatten).

    ihr könnt wirklich gerne mal einen threat auf machen im HE forum mit tipps zu den Neuen vampiren. Ich wäre dann wirklich einer der eifrigsten leser.

    wie gesagt diesmal waren 2 leichenwagen dabei und stuften meine komplexitätswürfe um 2 herab im umkreis von 24 zoll. der vampfürst konnte fliegen und irgendeiner war körperlos. bei 11 EW bei ihm war einfach ende bei mir in der 3 runde mit bannen. Davon ausgehend das eine gruppe Ghule dabei war ,welche fast in der ersten runde im nahkampf gewesen wäre. mit den beschleunigungszauber, welcher mit totaler zufällig durchkam. Naja über tipps wäre ich sehr froh gewesen.

    mfg bitgnome

    hiho

    nette idee und danke das du einen teil meiner armee umschrieben hast. ;)

    meine armee

    greifenreiter prinz mit lanze und schild und drachenrüstung
    mit bannstein
    edler mit adler als Ast mit drachenrüssi, schild und lanze und schlachtenbanner
    magier auf löwe mit seherstab und bannrolle ( Löwe vom streitwagen der HE)
    magier zu fuss mit silberstab und 2 Bannrollen ( Umbau eines Dunkelelfenassine ,der Umhang war einfach zu geil, er führt die Bogenschützen an)

    12 Bogenschützen mit banner des Elryion ( 12 Waldelfenbogenschützen mit we standarde)
    10 normale Bogenschützen

    12 weisse Löwen ( Kommando löwenstandarde mit splitter )
    5 weisse Löwenadlige ( ehemalige Silberhelme mit herr der ringe Schilder und Lanze und löwen der He reitend ) zählen als drachenprinzen mit staandardenträger arkanen Banner,champ mit helm des glücks leider fand ich noch keinen axt ersatz idee waren die phönix hellebarden um zu bauen?
    6 Grenzreiter mit bögen und speeren ( mit pferden von den HE Streitwägen)
    2 Löwenstreitwägen

    2 RSS ( leider bis jetzt kein besonderer Umbau)
    3 Adler

    Das ganze war sehr sehr zeit intensiv und auch teuer. dafür gibt es jetzt in Bonn und umgebung einige player mit He Streitwägen als Streitwagen der gruftprinzen. das passt recht gut zusammen.

    Aber es freut mich sehr das es einige leute gibt , welche hintergrund fluffarmeen mögen. ich muss dich aber warnen sehr weit wirst du damit bei tunieren nicht kommen. Leider!


    mfg bitgnome

    ich sage nicht das sie überhaupt nicht zu knacken sind. aber auf einem tunier kann ein HE spieler er sich nicht leisten, nur infantrie für vampire mit zu bringen.

    weisse löwen sind unnachgiebig mehr nicht und nur mit den löwenbanner immun gegen angst und entsetzen. aber welcher gegner den magieentzug durchlässt ist doch selber schuld wenn er auf magie spielt. ansonsten ist bis auf die flammen des phönix gegen die untoteninfantrie in der lehre kaum noch etwas wirklich spielbestimmendes in der Hochelfenlehre.

    wenn ich da die vampirearmee magie dagegen stelle, reicht die magie der magiebegabten Hochelfen eher als taschenzaubertricks. Aber damit habe ich auch kein problem wenn man bei den vamps beschuss als schwachstelle festlegt. aber was will man als Hochelf machen mit 2 Rss und ansonsten str3 langbogenschützen. wenn man es genau nimmt haben die vampire gut aufgestellt auch ihren erstschlag für die Zombies und dann ist der elitevorteil der HE dahin. ich habe erlebt wie 150 punkte Schwertmeisterblock an einen zombieblock für 120 punkte verreckt ist, gerade weil sie ohne probleme aufgefüllt werden kann. die schwachstelle der He truppen ist immer wenn sie mal nicht durchbrechen sondern im nahkampf stecken bleiben. Dann kommt ihre str3 zum tragen und dann ist es vorbei. selbst die glorreichen ideen mit Phönixgarde muss irgendwann scheitern. da man sie eben nicht auffüllen kann. blockt man das auffüllen kommt der seelenwind. kann man beides gerade so blocken kommen die gebunden zaubersprüche und dann ist ende der glorreichen HE.

    sicherlich sind die HE ( in meinen Fall, da ich sie nunmal spiele) für einige veraltete Armeen sehr hart aber man machte die HE Infantrie stark um sich überhaupt noch gegen einige armeen ausser mit den Kavalerielisten zu behaupten. Aber was nützen einen die Eliteinfantrie dennoch wenn sie nicht durch kommen. Kein HE kann behaupten ohne viele Verlust seine Gegner zu besiegen, also nicht so wie WE oder ballerburgzwerge oder Ballerburg/DP/AltarImperium. Nur ein He hat seine RSS und dann kaum noch irgendwelchen relevanten Beschuss. Oder wieviele Ghuls verlieren die Vampire wenn sie von langbogenschützen zusammen geschossen werden ?
    und gibt es dann konsequenzen, wenn doch eine ordentliche zahl zu boden geht?

    Nein. Man kann sicherlich für einige Vamplisten einen guten Konter aufbauen, um sie als HE in bedrängnis zu bringen. ABER dieser aufbau reicht dann absolut nicht, um noch ansatzweise konkurenzfähig zu sein um auf einen tunier auch gegen andere Beschussvölker zu bestehen.

    Nahkampfinfantrie der He mit Magie und etwas Kavalerie mag den Vamps ein wenig einheizen. Aber wenn im 2.ten Spiel dann ein Imp spieler oder zwergenspieler vor einen steht ist wirklich mit Infantrie ende im gelände. Es soll kein Sieg sein müssen aber ein Untentschieden würde für mich jeweils immer das beste Ergebnis sein.

    Aber wie gesagt ich denke das die Schwachstelle der Vamps ihr General ist aber wenn mir ein Kavalerieblock für mehr als 1200 Punkte gegen über steht , worin er sich versteckt, dann sollte jeden klar sein das es sehr sehr schwer ist ihn zu töten. selbst mit herausforderungen hat mein gegner selbst gesagt das er mit 4 Charaktern ( einschliesslich einheitenchampion) keine gefahr sah. Und wenn die schattengrube durchkommt kann er noch bannen und besitzt auch eine sehr gute Ini.

    Wie gesagt ich habe leute heulen sehen als das gerücht von den unbesiegbaren HE um ging. aber als sie spielten waren sie ganz schnell ruhig. unterzahl und teuere Chars machen die HE fast zu den Chaosarmeen der Alten Edition ausser das man nicht ihre Nahkampfstärke hat. Das ist kein Geheule in dem sinn, das ich noch stärkere He haben will. sondern das man jeden volk eine sonderfähigkeit gibt und kein anderes Volk darauf zu greifen kann. Das man damit dann taktieren kann und sich darauf verlässt. Aber mit den jeweiligen neuen Armeebüchern geht das nicht, weil ich ehrlich das gefühl habe das alle darauffolgenden Armeebücher die sonderfähigkeiten der vorhergehenden Armee mit aufnimmt.

    Wir können ja mal die Seltenen Einheiten ansehen. Was da denn da der Hochelf was einigermassen Konkurenzfähig gegen über den anderen Armeen ist?

    Punkteverhältnis
    unsere Chars sind etwas teuer und die kerneinheiten sind gegenüber anderen Kerneinheiten gut ausgeglichen für ihr volk.

    Eliteeinheiten
    sind bei uns sehr gut bis schlecht.
    silberhelme sind misserable gegenüber andere einheiten für he vverhältnisse.
    grenzreiter sind sauteuer für ihr können.
    drachenprinzen sehr stark, löwenstreitwagen stark, trinoc streitwagen gut,
    schwertmeister stark, weisse löwen gut - stark, phönixgarde gut - mittel,
    schattenkrieger gut - mittel.

    seltene einheiten
    adler unterdurchschnitt
    rss mittel - unterdurchschnitt.

    achtung das ist meine eigene meinung und ist ein vergleich gegenüber anderen völkern mit neuen armeebuch und nicht untereinander.

    Das heisst das man sich spezialisieren muss als HE um eine gute chance zu haben zu gewinnen. aber das ist einfach bei den wirklich ganz anderen taktikansatz bei Vampiren sehr sehr schwer als HE bis kaum möglich.oder jeder wird wieder ab :zensiert: wenn die He wieder Buch von Hoeth und schlachtenbannerAst spielen. Dann jammern wieder alle und niemanden ist wirklich geholfen ausser mit einen armeetausch.

    jeder will irgendwie seinen kleinen sieg auf einen tunier und manche sind auch besser als andere. das alles stelle ich nicht in frage aber was ich in frage stelle ist " Ob wir wirklich situationen als Warhammergeneräle haben wollen, wo wir gegen Armeelisten antreten, welche uns in 4 -5 Spielzügen
    komplett vom Tisch wischen. Wo wir schon am Anfang der Aufstellungsphase wissen das ein Sieg nicht möglich ist sondern nur noch die taktik punkte bunkern einschlagen". Realistisch gesehen ist das dann keine schlacht mehr sondern allgemeine Flucht und ich dachte immer bei Warhammer treffen 2 gleichstarke Armeen aus einander um fest zustellen wär der bessere General ist und nicht welches armeebuch das neuste ist.


    das sind mal meine gedanken und ja ich finde die Vampire zu stark um allen Gegner eine chance auf den sieg zu geben. Würde gerne mal hören wie sich die Oger gegen sie schlagen.


    mfg bitgnome

    @thema

    Ja die Vampire zählen als hart und sind imba nach meiner meinung . wenn man sie richtig zusammenstellt. sie sind dann für manche völker nicht mehr zu schaffen. auch für die neuen hochelfen nicht.

    ein tunier an den ich teilnahm bestätigte es vollständig. mit vorankündigung wurde alle angetretenen vampire auf die ersten plätze gebracht.

    härteste liste.

    1x block aus fluchrittern 8-9 mit kommando mit vampirefürst,kleiner vampire, Ast . +4 regeneration ca. 1200 punkte das ganze
    1x block 6 fluchritter
    6 fledermäuse
    2x5 wölfe
    1x10 ghule
    1x20 skelette mit kleinen Vamp
    1x20 zombies
    1x3 gespenster mit banshee

    2250 punkte

    diese armee wurde nicht besiegt.
    für hochelfen ist sie nur mit sehr viel glück zu schaffen.

    ich habe im tunier einen vampirefürsten aus einer fluffigeren Liste gekillt. aber bei dieser liste war es unmöglich ihn stellen zu können.

    zur fluffigen Liste.
    mein rezept war dabei immer kill den general ( vampirfürst). als hochelf mit prinz lanze und schild auf greif mit bannstein ist das normal schaffbar. ein angriff und er lag und ward nicht mehr. natürlich war auch etwas glück dabei aber es gibt dann schon eine reele chance. nur bei der oberen liste hat man absolute keine chance damit.

    beispiele warum die vampire von allen als imba bezeichnet werden.
    1.beispiel
    schwarze kutsche 4+ retter,streitwagen.angst...
    alle energiewürfel die generiert werden vom vampspieler werden genommen und zu anfang der magiephase gewürfelt. jede 6 gibt der schwarzen kutsche eine fähigkeit, welche mit einen w6 erwürfelt wird.
    kann hass sein, +1 aufpralltreffer, körperlos usw... die fähigkeiten können nicht mehr verloren gehen und sind gegenseitig kumulativ aber natürlich nicht doppelt vergebbar. ein absolut geschenkter bonus ohne risiko bei völker mit keinen str.7 schusswaffen.
    2. beispiel
    die energiewürfel werden dann ganz normal weiter genutzt für die diversen zauber. alle auffüllzauber werden von erfahrenen Vampplayern mit einen würfel geworfen . fazit geringe komplexität und immer wieder zauberbar/wiederholbar.

    3. Nekromanten müssen nicht auf ihre magielehre würfeln, sondern man kauft sich die passenden Zauber ein und diese können sie dann auch.
    Hätten die Hochelfen gerne behalten diesen Titel.

    4. Fähigkeiten der vampire einmal können sie alle 6 Zauber ihrer völkerspezifischen magie beherrschen und können einen EW zusätzlich zu ihrer Stufe generieren.

    5. letzter Zauber Völkerlehre "Seelenwind" ( oder wie er heisst) diesen Zauber werden ich hier nicht ausführen, sondern ihr solltet ihn selbst erfahren dürfen. achtung besonders bei einzelnen Charaktern.

    das problem ist das die Untoten niemals fliehen aber mit absoluter geringer Komplexität truppen auffüllen können. da nützt den schwertmeistern auch kein erstschlag und 2 attacken mehr, wenn sie ihn überhaupt haben können. immerhin besitzen die Vampire diese fähigkeiten ja auch . ;)

    Also ich bin auch jemand der lieber gerne abwartet aber in diesen fall werde ich keine Hochelfen mehr auf tunieren spielen, sondern mir entweder imps oder vampire kaufen. der rest macht einfach keinen sinn mehr. ich ärgere mich genauso wie jeder andere auch wenn man nicht mal ansatzweise ein chance hat. natürlich hatte ich die schattengrube mal getestet aber bei 3 bannrollen und den iniwerten der vampire kann man sowas stecken lassen. geist der schmiede bringt auch nicht viel erst wenn der fürst fällt hat man überhaupt chancen.

    Ein beispiel aus solchen spielen. Fluchritter sehen mit einen Mann eine Feindeinheit hinter ein Gebäude und sagen angriff an, da sie ja durch soetwas hindurch teleporten können kein problem.
    In der magiephase zaubert irgendwann der vampire eine einheit Zombies im seinen umkreis hinter die angegriffene Feindeinheit und hat dann noch eine gute Chance sie von Hinten mit vanhaels totentanz mit angreifen zu lassen oder er nimmt das buch des arkanen(?), da ist der Spruch schon gebunden mit drin. vom seelenwind reden wir alle mal gar nicht.

    also was ist die lösung dazu. der hochelf bunkert sich mit antimagie zu und hat kaum einen guten nahkämpfer. im idealfall hat er 1-2 einheiten die immun gegen angst sind und da nützt ihn sein erstschlag auch nichts auf einem tunier bei solch einen gegner etwas. Denn wenn sie erstmal da sind sind sie da und machen auf dauer alles platt.
    also ich spreche aus erfahrung mit kämpfen gegen die neuen vampire. beim erstenmal war es noch sehr knapp. danach kannte man meine ausrüstung und kann sich auch ein wenig vorbereiten. aber das kann man bei speziellen kombos immer nach einigen tunieren immer. also kein HE hat gegen die harte breakerliste bestanden oder wenigstens ein unentschieden rausgeholt.

    das nenne ich dann doch ne harte liste. das problem ist einfach derzeit. das man sogar mit einer fluffigen impliste, fluffigen weliste oder fluffigen vamp liste noch genauso gut jeden mit guten chancen besiegen kann. bei hochelfen oder orks bestreite ich das. mit geisterbasen würde ich dann die fanatics rauslocken und dann ist der rest locker schaffbar. der Vampirfürst in der breakerliste hatte übrigens einen Baummenschen in einer nahkampfrunde gefällt. das sollte schon zu denken geben bei we.
    Das sind meine erfahrungen und eindrücke.
    mfg

    was haltet ihr von dieser Liste?

    Warhammer Armeeliste - Hochelfen

    Charaktermodelle
    Typ B KG BF S W LP I A MW Optionen Punkte
    1 Edler 5 6 6 4 3 2 7 3 9 Armeestandartenträger; Handwaffe; Schild; Drachenrüstung; Meeresgoldklinge; Talisman des Loec; 180
    Elfenross 9 3 0 3 3 1 4 1 5
    1 Prinz 5 7 6 4 3 3 8 4 10 Handwaffe; Schild; Lanze; Drachenrüstung; Bannstein; 468
    Greif 6 5 0 5 5 4 5 4 7
    1 Magier 5 4 4 3 3 2 5 1 8 Handwaffe; Silberstab; 2x Magiebannende Rolle; 150

    1 Edler 5 6 6 4 3 2 7 3 9 Handwaffe; Drachenrüstung; Sternenlanze; Verzauberter Schild; 191
    Riesenadler 2 5 0 4 4 3 4 2 8

    Kerneinheiten
    Typ B KG BF S W LP I A MW Optionen Punkte
    10 Bogenschützen 5 4 4 3 3 1 5 1 8 Handwaffe; Langbogen 110
    10 Bogenschützen 5 4 4 3 3 1 5 1 8 Handwaffe; Langbogen 110


    Elite Einheiten
    Typ B KG BF S W LP I A MW Optionen Punkte
    5 Drachenprinzen 5 5 4 3 3 1 6 2 9 Handwaffe; Lanze; Drachenrüstung; Schild; Std-Träger; (Kriegsbanner) 190
    9 Silberhelme 5 4 4 3 3 1 5 1 8 Handwaffe; Speer; Schwere Rüstung; Schilde 207
    5 Drachenprinzen 5 5 4 3 3 1 6 2 9 Handwaffe; Lanze; Drachenrüstung; Schild; Std-Träger; (Banner des arkanen Schutzes) 195

    Seltene Einheiten
    Typ B KG BF S W LP I A MW Optionen Punkte
    1 Speerschleuder - - - - 7 3 - - - Handwaffe; Leichte Rüstung 100
    1 Speerschleuder - - - - 7 3 - - - Handwaffe; Leichte Rüstung 100


    2001
    Gesamt: 2001 Punkte
    Hochelfen Armeegenerator - Copyright © 2007 by TabletopWelt.de Warhammer ist ein eingetragenes Warenzeichen von Games Workshop Ltd.

    Der Bannstein bleibt aufjedenfall drin, damit habe ich bis jetzt nahe zu jeden General getötet.

    mfg bitgnome

    Edler:Armeestandartenträger; Handwaffe; Drachenrüstung; Schwert der Macht; Goldener Schild; 166

    Magier:Magiestufe +1; Handwaffe; Jagdbogen; Silberstab; 197
    mit Elfenross

    Kerneinheiten
    10 Bogenschützen: Handwaffe; Langbogen 110
    10 Bogenschützen: Handwaffe; Langbogen 110

    Elite Einheiten
    5 Drachenprinzen: Handwaffe; Lanze; Drachenrüstung; Schild; Helm des Glücks; Champion; Std-Träger; (Kriegsbanner) 235

    8 Schwertmeister: Zweihandschwert; Handwaffe; Schwere Rüstung; Std-Träger; (Zauberbanner) 182

    10 Weiße Löwen: Handwaffe; Zweihandaxt; Schwere Rüstung; Löwenpelz; Musiker; Std-Träger; (Löwenstandarte) 193

    Seltene Einheiten 1 Speerschleuder: Handwaffe; Leichte Rüstung 100
    1 Speerschleuder: Handwaffe; Leichte Rüstung 100


    Gesamt: 1393 Punkte

    Das wäre für mich ein grobes Grundgerüst.
    Als Magie reicht da voll und ganz Todesmagie. Du hast 2x2 Ew + w3 Ew vom Banner.
    Ausserdem hat der magier noch einen jagdbogen und kann auch so noch schaden anrichten. die Zauber der Todesmagie sind für ihre geringe Komplexität eigentlich ideal geeignet.

    So hast du ordentlich beschuss und gleichzeitig auch eine gute Defensive.
    Die restlichen Punkte kannst Du dann jenach Stil in kundschafter oder einen Edlen stecken.
    was wird also geschehen ? Kaum eine Kavalerie greift ohne Unterstützung einen Block mit weissen Löwen an, wo auch noch ein Edler drin steht.
    Du musst darauf achten sie 7 mann in die breite zustellen um auch genug Attacken zu erhalten. Die Schwertmeister stehen immer hinter den Bogenschützen und schütze sie so vor einen Überrennversuch. Den Edlen hält deine weisse Löwen auf Frontlinie. alle anderen Einheiten agieren immer seperat und können unabhängig von einander agieren. Bogenschützen und RSS immer weit auseinander stellen um den Gegner viel Wegstrecke ab zu verlangen. Das sollte Dir viele Möglichkeiten für Taktiken geben und es auch wirklich interessant machen. Denk immer daran das Du ein Hochelfenspieler bist und kein Haudrauf-Chaosspieler. Das heisst die Chaosspieler haben leider kaum andere Chancen als mit Magie zu schwächen aber mit nahkampf müssen sie den Sieg erringen. Da hast Du einfach mehr Möglichkeiten und kannst sogar mit der richtigen Aufstellung deiner Armee, mitten im Spiel deine Taktik ändern und so besser überraschen.


    Das ist eine Taktikliste keine" ich mache euch einfach platt" mit Nahkampfliste.
    mfg bitgnome

    hmmm also zum ast.
    ich habe immer noch einen champ im weisse löwenregiment auf den ich verzichten kann ( splitter der sternenkrone ist dann nicht mehr wichtig) und wenn mich ein champ eines anderen regimentes herausfordert sollte ich ihm mit KG6 3A stärke 6 schon zu recht klopfen können( ansonsten pech).

    das mit den magier wurde mir schon oft geraten, jedoch wurden die tipgeber dann selbst davon überrascht, das der eine oder andere spruch mit 3 würfeln eben nicht gebannt werden konnte, weil ich mal höher würfelte und für 35 punkte kriegt man auch nicht wirklich was besseres zusammen. im schnitt kam ich selbst gegen hochelfen mit erzer st4 und einen drachenmagier st2 3 zauber im spiel durch und wenn man auf magielehren setzt, welche geringe komplexitäten haben, sollte es auch im schnitt möglich sein. durch den silberstab hat man auch 3 sprüche zur auswahl. das heisst ich kann ihn nicht gleich vergessen nur weil ich 2 mal zu hohe komplexitäten erwürfelt habe. ein magier st1 und 2 bannrollen hat letzten endlich genau das selbe bannpotenzial aber eben nicht die selbe zauberkraft. ich habe mit dieser armeeliste immer 3 auswechselbare ziele.
    1 magier ausschalten und dann mit meinen magier nerven
    2 kriegsmaschinen ausschalten, um den drachen zu schützen
    3 gegnerische armee mit meiner 2 geteilten schnellen armee aufsplitten lassen, um sie so zu schwächen

    wenn man da eine komplette kavaleriearmee spielt( soweit es bei den HE überhaupt geht), da teilt kein erfahrner gegner seine armee auf. er weiss ja das er es kaum mit deren geschwindigkeit aufnehmen kann. so wird man dann wohl oder über zusammen geschossen.

    der ast ist für mich sehr wichtig und ich kann nicht auf ihn verzichten, da ich nur so die unnachgiebigkeit der weissen löwen nutzen kann. mir nüutzt unnachgiebigkeit nicht soviel bei moralwert 8 als wenn ich ihn auch noch wiederholen kann. aber um dir mal zu demonstrieren wie effektiv der ast alleine wahr ein reales beispiel aus einem spiel.

    ast greift in der front die gegnerischen weissen löwen an und in die flanke kamen meine 10 Bogenschützen. in den gegnerischen weissen löwen stand der ast des Gegners jedoch habe ich so angegriffen das ich nur den champ fordern konnte. die bogenschützen bekamen mit meinen guten wurf auch ihren erstschlag durchgesetzt. er hatte nur 2 reichen aber 7 mann breit. also 4 bogenschützen auf die flanke der weissen löwen . 1er ging er schlägt zurück 1 bogenschütze starb bei mir. mein ast erschlug den den champ mit 2 verwundungen. er hatte löwenstandarde und der ast auch das kriegsbanner und überzahl und den bogenschützen gekillt. also 4 für ihn. ich hatte champ getötet und einen overkill und kriegsbanner und flanke und einen weissen löwen in der flanke gekillt und hatte dadurch 5. er durfte testen und verpatzte leider 2 mal und wurde dadurch überrannt. das ist jetzt nicht die leistung, welche ich jetzt nur den ast zu gestehen will aber eines sollte klar sein. für andere völker ist es eben nicht so einfach durch die erstschlagsregel einen ast aus ein paar weisse löwen rauszuschlagen und das reicht dann völlig aus um den gegner in bedrängnis zu bringen. es nützt keinen gegner weisse löwen aus zu manövrieren, weil egal wie er sie dann angreift er kriegt trotzdem böse eins eingesteckt. die unnachgiebigkeit lasse ich dann mal weg.

    testet doch bitte erstmal die liste.
    mfg bitgnome