Skaven vs Hochelfen

Stell auf ejden fall die jezzails und die rattlings auf, dazu noch die kanone(2 wären besser). Nimm alles an magie mit und versuch den gegner wegzuschießen. Gegen die KM nimm tunnelteams mit.

Jezzails schießen auf kavallerie
Kanone auf regimenter
Die rattlingguns auf das was auf dich zukommt
Die warpblitze erledigen den rest

so mal die theorie, obs funktioniert musst selbst schaun.

Gegen Hochelfen sind Warpflammenwerfer effektiv. Nimm Seuchenmönche und Seuchenschleuderer mit, der Widerstandstest den die HE wegen der Seuchenschleuder ablegen müssen, findet vor dem "Erstschlag" statt und reduziert bei Misserfolg die Anzahl der Modelle die zuschlagen dürfen.

Warpflammenwerfer sind aber nur gegen alles effektiv, was keine Drachenrüstung trägt...das halte ich für ein sehr zweischneidiges Schwert...

Drachenprinzen und Charaktermodelle sind doch die einzigen Modelle die eine Drachenrüstung anziehen dürfen, von daher hat man noch ein paar Einheiten die man damit bruzzeln kann. Die Modelle mit Drachenrüstung werden dann mit Ratling und Jezzails beharkt.

Ich würde dir auch zu Seuchenschleuderern raten, dazu noch einen Seuchenpriester mit Schleuder, den der hohe Widerstand ist schwer zu knacken (den Priester verwunden die normalen Modelle nur auf 6)
Zudem sind auch Schattenläufer mit Schleudern eine Idee, denn der niedrige Widerstand und Rüstung der Elfen ist sehr anfällig für Beschuss.
Zudem kannst du einen Assassine mitnehmen. Der schlägt im Angriff zuerst zu und hat eine hohe Ini, womit er auch vor den Elfen zuschlägt.
Gib ihm eine Waffe, die seine Stärke auf 5 erhöht, denn dann haben die meisten Elfen keine Rüssi mehr.

Dann solltest du dir eins klarmachen: Mit deinen Ratten kannst du Nahkämpfe nicht durch Verluste gewinnen, oder nur sehr selten. Du musst in Überzahl und Flankenangriffe gewinnen. Da bieten sich Riesenratten an.

Vom prinzip ganz einfach, die Hochelfen haben nun viele vorteile.... umgehe sie einafch.

Zb Erstschlag: Was nicht lebt, kann auch nicht zuschlagen (erzähle das aber keinen Vampier oder Kehmri, die lachen dich aus).

Aufpralltreffer der Höllenglocke, Prophet zwei bannrolllen und Stab der Zauberei, sind seine stärken auch im Nahkampf noch akriv.

Gastreffer durch Seuchenschleuderer, daher kann ich nur den Seuchenpriester mit schleuder beipflichten.

Und was meinst du wie dumm die spitzohren schauen, wenn sie angerannt kommen, und dann ein bis vier Schwertmeister erstmal tot im nahkampf umfallen weil du nen versteckten Assassinen hast.
Schlägt zuerst zu, und hat I8.

Aber die besten Nahkampf elfen, sind die die nicht im nahkampf ankommen.
Dazu helfen dir die Ratlings und Jezzails.
Warpblitzkanonen gegen Drachen Muahahaha (wenn sie mal treffen)
wobei du da noch mindestens zwei schüsse brauchst. Deshalb mit Jezzails unterstützen. (Damit kriegt man nen Baummenschen in einer runde weg.... muss doch auch bei Drachen funktioniren)

Am beten sind jedoch Gossenläufer.

10- 15 als kundschafter, von Assassinen angeführt.
Vergiftete wurfsterne und Warpsteinwurfsterne für den Assassinen.
Deine jungs treffe auf die 3+, 6´en sind automatisch.
Verwunden auf die 4+ und die meisten Elfen haben nur nen 5´er rüstung dagegen.

Und was speerträger angeht.... Sklaven in front ist nie verkehrt..... Sterben werden die sowieso.... ob durch Elfenspeere oder Warpflammenwerfer spielt dann auch keine rolle mehr.

Gegen Elfen rentiren sich auch Speere für die Klanratten, damit kannst du sicherstellen das du mit champ noch wenigstens 3- 4 atacken zurückhauen kannst, vergiss nicht das die elfen trotzdem noch w3 haben.

Und Magie.... du ahnst garnicht wie geil eine Ungeziferflut gegen diese zarten Elflein ist....

Zitat

Original von Ehlendtod
Vom prinzip ganz einfach, die Hochelfen haben nun viele vorteile.... umgehe sie einafch.

Aufpralltreffer der Höllenglocke, Prophet zwei bannrolllen und Stab der Zauberei, sind seine stärken auch im Nahkampf noch akriv.
Die Höllenglocke hat absolut nichts im Nahkampf verloren. Das sind mal eben 200 sehr warscheinlich verschenkte Punkte exklusive der schiebenden Einheit und des Grauen Propheten.

Gastreffer durch Seuchenschleuderer, daher kann ich nur den Seuchenpriester mit schleuder beipflichten.Völlig richtig, das kontert das ASF der Hochelfchen.

Und was meinst du wie dumm die spitzohren schauen, wenn sie angerannt kommen, und dann ein bis vier Schwertmeister erstmal tot im nahkampf umfallen weil du nen versteckten Assassinen hast.
Schlägt zuerst zu, und hat I8. Interessante Variante um das ASF nochmals zu kontern:D

Am beten sind jedoch Gossenläufer.

10- 15 als kundschafter, von Assassinen angeführt.
Vergiftete wurfsterne und Warpsteinwurfsterne für den Assassinen.
Deine jungs treffe auf die 3+, 6´en sind automatisch.
Verwunden auf die 4+ und die meisten Elfen haben nur nen 5´er rüstung dagegen. Hört sich nicht schlecht an, wenn der Hochelf nicht allzu viele Bogenschützen mitnimmt. Die schießen die ziemlich gut aus den Latschen.

Und was speerträger angeht.... Sklaven in front ist nie verkehrt..... Sterben werden die sowieso.... ob durch Elfenspeere oder Warpflammenwerfer spielt dann auch keine rolle mehr.

Gegen Elfen rentiren sich auch Speere für die Klanratten, damit kannst du sicherstellen das du mit champ noch wenigstens 3- 4 atacken zurückhauen kannst, vergiss nicht das die elfen trotzdem noch w3 haben.

Und Magie.... du ahnst garnicht wie geil eine Ungeziferflut gegen diese zarten Elflein ist....Oder noch besser "Seuche" ...Widerstandstests sind nicht die besten Freunde der Elfen.

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An Dr. Zahnfleisch.

Deine bedenken und erweiterungen sind völlig korekt.
Aber du darfst auch nicht vergessen das die HE trotzallem nicht dumm sind. Warum soll man nen komplekzitäts zauber von 7+ mit na Bannrolle kontern, wenn der Prophet noch Seuche sowie Warpstein happen hat.

Und was die höllenglocke angeht, man soll ja nicht nur mit ihr in den nahkampf rauschen.
Aber mit w6 aufpralltreffer der S5 kann man ein paar Schwertmeister killen.

Was ich vergessen hab zu erwähnen.

Wegen der Gossenläufer.

-1 wegen Plänkler
-1 (gegebenenfalls) leichte deckung
und auserdem läufst du ja nicht direkt auf Bogenschützen zu

Hm man muss ja die Läufer nicht offen aufstellen sondern könnte auch die Option des Tunnelteams nutzen. Dadurch kannst du sie fast sicher auftauchen lassen und hinter den feindlichen Linien rabaz machen lassen. Leider kannst du dann keinen Assa mehr anschließen, weshalb ich 2 Teams aufstellen würde oder den Assa in nem normalen regi verstecken würde :peace: Aber was ist bei Skaven schon sicher

Sorry wegen der dummen Frage aber wie / wo findet man Regelkn für
a) Todesräder
b) Rattendämonen ?
c) Kessel der ...
d) Rattenpanzer

Im AB jedenfalls nicht... o_O

@ Ehlentod:

Natürlich hast du recht...aber in der Hitze des Gefechtes vergisst der eitle Elf vielleicht, dass Ratten auch zaubern können.

Die Höllenglocke ist einfach sauteuer und ich würds nicht riskieren, ihre tollen Eigenschaften aufs spiel zu setzen, um vielleicht ein paar Elfen zu töten.

Gossenläufer sollten tatsächlich ganz gut funktionieren, sogar als Kundschafter. Mit Assa sind sie auch ein potentielles Punktegrab, aber was ist bei Skaven schon nicht riskant?:D

@ Warlock

Was das Todesrad und den Rattendämon angeht, könntest du im "Kriegerische Horden" fündig werden. Wenn du des Englscihen mächtig bist, dann schau mal hier:

[Klicke auf Doomwheel & Verminlord

Zum Rattenpanzer hab ich folgendes Zitat gefunden:
"Klawmunkasts Rattenpanzer ist die verwegenste und gewagteste Kriegsmaschine, die er bis dato konstruiert hat. In seiner Erscheinung ähnelt er dem Dampfpanzer des Imperiums, bis auf die Tatsache, daß er aus Kupfer und rottendem Holz besteht und auf Ketten läuft, die von der in der Maschine laufenden Ratten angetrieben werden."
Das Teil ist mit einer Warpfeuerkanone, einem Groß-Jezzail und Warpblitz-Projekter bestückt. "Der Rattenpanzer besteht aus Teilen vom Todesrad, der Flammenkanone der Zwerge, dem Dampfpanzer des Imperiums, Panzerketten der Imperialen Armee und Teilen von Ork-Fahrzeugen."

Originalzitat aus dem White Dwarf 52 nur um die Urheberrechte zu wahren.

Der Kessel der tausend Pocken könnte meines Wissens nach im Lustria AB beschrieben sein. Kann mich da aber auch irren.

Hoffe dir ein wenig geholfen zu haben.

Jo, danke. Ergänze mit den Englischen Regeln dann mal mein Grund-AB. Die Einheiten kannte ich vorher gar nicht, die tauchen ja fast nirgends auf. Sind die Überhaupt zu gebrauchen oder nur Fluff?

Todesrad und Rattendämon sind seit dem aktuellen AB nicht mehr dabei, waren aber mal fester bestandteil der Skaven.

Das Todesrad konnte potentiell sehr verheerend sein, aber auch gewaltig nach hinten los gehen....aber was rede ich da..das liest du ja selbst.

Der Rattendämon wurde rausgeschmissen, da er ein wenig zu chaotisch war und einfach nicht ins Konzept der Massenarmee hineinpasste.

Hab die Einheiten leider nie spielen "dürfen", weil ich erst beim Erscheinen des AB mit Skaven angefangen hab. Insofern kann ich dir recht wenig zu der Effektivität selbiger sagen.

snikch ist super, hat letztens erst nen carno auf dem gewissen gehabt^^
ikit ist bei guter magiewahl entscheident und ein zusätzlicher flamer ist immer gut ... ;o)
quiek ist nur fluff und höhstens gegen zwerge zu gebrauchen ...
und unser seuchenvertreter ist ok, aber für die punkte nicht entscheident genug ...
der rattendämon leidet unter seiner größe und singularität in der skavenarmee (fang die kugel scheint sein lieblingsspiel zu sein^^) und bei 5+ rett? ... für 650 sehr zerbrechlich ... erst ab 5000 empfehlenswert ...
das todesrad ist ein funfaktor ... nimm es nicht, wenn du gewinnen willst, nimm es, wenn du tief im herzen ein kleiener abgederehter nagzahnschrauber bist !
viel spaß!

ich höre die ganze zeit rattendämon und dieses rad aber die sind doch überhaupt nicht mehr aktuell wieso sollte man mit denen spielen? spaß haha ok aber ich spiele ja auch nicht aus spaß mit den alten regeln für kriegsherrn

Die Regeln für das Rad sind durchaus noch aktuell, genauso wie für die meister der clans. sie sind nunmal den anderen einheiten von der stärke her angepasst im laufe der zeit, holen vllt. nicht alle ihre punkte nich rein, sind aber teilweise noch sehr stark.

die regeln für den deamon, die charas und das wheel sind für die letzte edition von whf adaptiert worden ... da sich da nicht viel geändert hat zur neuen version sind die auch noch uneingeschränkt spielbar nach neuster edition und mit dem aktuellen (wenn auch etwas alten armeebuch).
die regel sind entweder im journal oder auf der gw seite zu erlesen.
tendenziell sind die modelle ihre punkte nicht wert, verdeutlichen den skavencharakter aber sehr stilvoll und mit etwas witz und jeder menge bosheit kannst du auch sie zum sieg führen ...
nur dinge a la tyrion, teclis, male ... wirst du bei den skaven selbst mit dem dämon nicht finden!
ps: die bezeichnung "rollendes käserad" aus der 4. edi für das wheel ist in diesem sinne immer noch zutreffend