Tyranidische Beschussarmee (2000 Punkte)

Nach über 13 Jahren Abhängigkeit von Warhammer Fantasy möchte ich nun auch mal in das 40K-Universum eintauchen.
Da ich stets versuche, eher ungewöhnliche Listen zu erstellen, bin ich mal einige Codices durchgegangen und bin dabei auf die Möglichkeit gestoßen, Tyraniden als Beschussarmee zu spielen. Irgendwie gefällt mir diese Variante (außerdem fand ich Tyraniden schon immer reizvoll), daher möchte ich mal wissen, was ihr davon haltet.
Ich habe einen Armeeorganisationsplan entwickelt, der in jeder Mission (ob Angreifer oder Verteidiger) gültig ist (1 HQ; 1 Elite; 2-5 Standard; 0-1 Sturm; 1 Unterstützung).

Zur Liste:

HQ
Schwarmtyrant
(verbesserte Sinne, Chitinschuppen, Absorber, Toxinkammern, synchronisierter Neuralfresser, Biozidkanone, mentaler Schrei)
186 Punkte
BF4 / 6 Schüsse mit S5; 18 Zoll; Treffer- und Verwundungswürfe wiederholbar / 3 Schüsse mit S8; DS4; 36 Zoll

Elite
9 Tyranidenkrieger
(verbesserte Sinne, Toxinkammern, Zangenkrallen, 8x Neuralfresser, 1x Biozidkanone)
309 Punkte
BF3 / 32 Schüsse mit S4; 18 Zoll; Verwundungswürfe wiederholbar / 2 Schüsse mit S7; DS4, 36 Zoll

Standard
30 Ganten
(Chitinschuppen, Toxinkammern, Neuralfresser)
330 Punkte
BF3 / 60 Schüsse mit S3; 18 Zoll, Verwundungswürfe wiederholbar

30 Ganten
(Chitinschuppen, Toxinkammern, Neuralfresser)
330 Punkte
BF3 / 60 Schüsse mit S3; 18 Zoll, Verwundungswürfe wiederholbar

30 Ganten
(Chitinschuppen, Toxinkammern, Neuralfresser)
330 Punkte
BF3 / 60 Schüsse mit S3; 18 Zoll, Verwundungswürfe wiederholbar

30 Ganten
(Chitinschuppen, Toxinkammern, Neuralfresser)
330 Punkte
BF3 / 60 Schüsse mit S3; 18 Zoll, Verwundungswürfe wiederholbar

Sturm
3 Biosäure-Sporenminen
36 Punkte

Unterstützung
Carnifex
(verbesserte Sinne, Stachelporen, Toxinkammern, synchronisierter Neuralfresser, Biozidkanone)
149 Punkte
BF3 / 4 Schüsse mit S6; 18 Zoll; Treffer- und Verwundungswürfe wiederholbar / 2 Schüsse mit S10; DS4; 36 Zoll / 2 Schüsse mit S6; DS5; Trefferwürfe wiederholbar

Gesamt: 2000 Punkte

Durch die hohe Masse an Schüssen mit wiederholbaren Verwundungswürfen schalten allein die Ganten (natürlich im Idealfall) statistisch mehr als zwei volle Space-Marine-Trupps (22,111... Marines, um genau zu sein) aus. Gegen größere Sachen habe ich immerhin noch 7 gute Schüsse mit hoher Reichweite. Lediglich Panzer in größeren Massen können mir das Leben schwer machen (nur der Carnifex hat zwei geeignete Schüsse).
Die Biosäure-Sporenminen können möglichst früh mitten in der gegnerischen Armee auftauchen und dort für Chaos sorgen, während der Schwarmtyrant, der Carnifex und die Tyranidenkrieger durchaus auch mal in den Nahkampf gehen können, wenn es sein muss.

Ich könnte aus jedem Gantentrupp 2 Modelle entfernen und den Absorber des Schwarmtyranten wegnehmen. Dann hätte ich exakt die Punkte für zwei Wachen.

Wenn ich allerdings Zoanthropen mitnehmen will, müsste ich den Carnifex rausnehmen (siehe Armeeorganisationsplan im ersten Post). Das will ich allerdings nicht, da er recht gut in das Armeebild passt (optisch und spielerisch). Vielleicht muss ich einfach damit leben, dass Panzer meine Achillesferse werden. Und zur Not habe ich ja noch 9 Tyranidenkrieger, die dank Zangenkrallen auch mal einen Panzer angehen können

Ich habe die Liste mal etwas abgewandelt. Die wichtigsten Änderungen sind der Wegfall der Chitinschuppen bei den Ganten (die meisten Waffen haben eh DS5 oder besser; allerdings wusste ich nicht, was ich mit den Punkten sonst noch hätte machen können) und die Änderung der Schwarmtyrant- und Carnifexwaffen (bisher hatte ich massig schwache Schusssalven und einige harte Einzelschüsse; nun sind auch flächendeckende Waffen mit recht hoher Stärke dabei).
Außerdem habe ich den Tipp mit den Wachen berücksichtigt und einige nahezu unnütze Dinge (Toxinkammern des Carnifex und die erwähnten Chitinschuppen) weggelassen. Ich denke, dass diese Liste nun noch besser funktioniert, da die beiden großen Kreaturen dank der höheren Reichweite flexibler sind.

Die neue Liste:

Schwarmtyrant
(verbesserte Sinne, Chitinschuppen, Toxinkammern, synchronisierter Säurespucker, Biozidkanone)
182 Punkte

2 Tyrantenwachen
90 Punkte

9 Tyranidenkrieger
(verbesserte Sinne, Toxinkammern, Zangenkrallen, 8x Neuralfresser, 1x Biozidkanone)
309 Punkte

24 Ganten
(Toxinkammern, Neuralfresser)
240 Punkte

24 Ganten
(Toxinkammern, Neuralfresser)
240 Punkte

24 Ganten
(Toxinkammern, Neuralfresser)
240 Punkte

24 Ganten
(Toxinkammern, Neuralfresser)
240 Punkte

24 Ganten
(Toxinkammern, Neuralfresser)
240 Punkte

3 Biosäure-Sporenminen
36 Punkte

Carnifex
(verbesserte Sinne, Chitinschuppen, Stachelporen, Stachelwürger, Biozidkanone)
183 Punkte

Gesamt: 2000 Punkte

Das Problem mit den Panzern habe ich zwar nach wie vor (um denen gefährlich zu werden, muss ich sie in den Nahkampf bekommen; allerdings ist das bei einer Beschussarmee eigentlich nicht das Ziel), aber ansonsten gefällt mir die Liste noch besser. Was meint ihr?

Zu den Zoantrophen:
Wie ich im ersten Post bereits geschrieben habe, nutze ich einen Armeeorganisationsplan, der die Bedingungen für alle Missionen erfüllt (egal, ob Angreifer oder Verteidiger)
Beispiel: In einigen Missionen sind 0-3 Elite erlaubt, in anderen 0-1 und in wieder anderen ist eine Elite Pflicht. Wenn man jetzt exakt eine Elite mitnimmt, erfüllt man die Bedingungen für alle Missionen. Wenn man das mit allen Slots macht, ergibt sich folgender Armeeorganisationsplan:
1 HQ
1 Elite
2-5 Standard
0-1 Sturm
1 Unterstützung

Da ich also nur eine Unterstützungsauswahl habe, muss ich mich entscheiden, ob ich Zoantrophen oder einen Carnifex mitnehme. Und auch wenn die Zoantrophen in dieser Armee vielleicht nützlicher wären, bin ich der Meinung, dass ein Carnifex in jede Armee gehört. Dafür nehme ich sogar eine spielerische Schwäche in Kauf.

Und ich denke, dass ich gegen 1-2 Panzer immer noch etwas ausrichten kann. Gegen die Panzerkompanie wird es natürlich deutlich schwerer, aber die wird es in Zukunft vorraussichtlich eh nicht mehr geben.

Zitat

Original von Tabletopwelt (Quelle Shaerentor)
Die Wiederkehr der Legionen
Jervis Johnson verriet, dass die verschiedenen Chaoslegionen in etwas fernerer Zukunft (zwei oder mehr Jahre entfernt) einen eigenen Codex erhalten würden. Zitat: "Wenn wir etwas machen, dann wollen wir es richtig machen"
Der unlängst veröffentlichte Chaos Space Marines Codex mit seinem Fokus auf jüngere Verräter/Überläufer ist also nur Teil eines größeren Schemas, zu welchem auch der kommende Dämonencodex gehört. Jervis' Ansicht nach würde ein einzelner Codex den mannigfaltigen Aspekten der Chaos Streitmächte nicht gerecht werden, und deswegen sei er dafür gewesen jeder Sektion einen eigenen Codex zu geben. Im Nachhinein, so gibt er zu, hätten sie es einfach nur zu schlecht kommuniziert, sie hätten den Spielern früher verraten sollen, wie der Gesamtplan aussieht.

Apokalypse
Im April wird im White Dwarf die Liber Apocalyptica Reihe mit Datasheets für die Emperor's Children aufwarten, was diesen einige nette Schallwaffen bescheren wird.

Codizes
Dark Eldar besitzen die höchste Priorität derzeit, Space Wolves und Imperiale Armee seien als nächstes dann zu erwarten. Alienjäger dagegen noch in weiter Ferne. Verlorene und Verdammte wird es voraussichtlich nicht als eigene Instanz geben, Jervis sieht sie im Rahmen von Apokalypse bereits als ausreichend abgedeckt. Auch für die Panzerkompanie sieht es schlecht aus, da sie einfach sehr schwierig auszubalancieren sei. Jervis könne sich allenfalls ein Apokalpyse-Datasheet dafür vorstellen. Panzerliebhaber können sich aber darüber freuen, dass es laut ihm die Idee gebe, der Imperialen Armee in Zukunft einen zusätzlichen Unterstützungsslot im Armeeorganisationsplan zu geben.

Missionen
Jervis Johnson würde gerne einen Ergänzungsband mit neuen Missionen herausbringen lassen, da er das Gefühl hat, dass dies das Spiel bereichern und besser ausbalancieren würde - aufgrund der geringen Bandbreite an Missionen könnten Spieler ihre Armeen derzeit zu gut auf bestimmte Spielweisen optimieren und meist laufe es eben nur darauf hinaus dem Gegner alles wegzuhauen und möglichst viele punktende Einheiten auf dem Tisch zu halten.

Gefallene Engel
Jervis sagte aus, dass Cypher definitiv KEIN Chaos Space Marine sei. Er sehe ihn eher als einen Figur der Erlösung - die gefallenen Dark Angels würden ihre Fehler einsehen und hätten von ihnen gelernt, die anderen Dark Angels dagegen kämen mit ihrer Vergangenheit nicht zurecht und würden deswegen alles und jeden umbringen, um diese zu vertuschen. Cypher sei kein Mensch mehr aufgrund des Warprisses auf Caliban, der die gefallenen Dark Angels durch Raum und Zeit geschleudert hatte. Die ganze Geschichte habe einen starken mythischen Aspekt. Jervis verriet, dass ihn der Clint Eastwood Western "High Plains Drifter" dazu inspiriert hätte.

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Wenige Tage darauf wurde im Übrigen die Releaseliste für 2008 bekannt gegeben, in der die Dark Eldar plötzlich doch nicht mehr höchste Priorität hatten. Aber ich denke mal, dass es im Großen und Ganzen stimmen wird.

Das mit der Unausgeglichenheit stimmt leider. Alles, was eine Stärke von 3 oder weniger hat (und natürlich nicht rüstungsbrechend, Panzerjäger etc. ist), ist gegen die Panzerkompanie vollkommen nutzlos. Selbst etwas bessere Standardbewaffnung kann man dagegen in die Tonne treten.
Das liegt aber nicht an einer schlechten Arbeit beim Erstellen der Panzerkompanie, sondern einfach daran, dass das gesamte Spiel nicht darauf ausgelegt ist, dass eine Seite nur Panzer in die Schlacht führt.

Da die Mehrheit Tyraniden auf Nahkampf spielt, sollte es relativ einfach sein, Spieler zu finden, die ihre Termaganten gegen meine Hormaganten tauschen. Damit wären es dann "nur noch" maximal 8 Boxen. Muss ich mir dann halt nach und nach zusammen sammeln. Aber stimmt schon, ganz billig wird es nicht. Allerdings ist das bei Massenarmenn ja normal.

Zitat

Original von Bel Vara
besorg dir doch eine box aus apokalypse...der endlose schwarm, da hast du dann hast du erstmal 64 ganten...die anderen 64 hormaganten kannst du ja dann bei ebay verkaufen

Stimmt, daran hab ich gar nicht mehr gedacht. Kennt jemand einen Onlineshop mit Rabatt, der die noch führt? 160 statt 240 Euro sind zwar schon eine Menge Nachlass, aber vielleicht kann ich ja noch mehr sparen

Zur Panzerkompanie:
Stimmt, unbesiegbar sind sie nicht. Aber sie haben dasselbe Problem wie die neuen Hochelfen: Einige Armeen haben es wirklich schwer dagegen, während andere Armeen den Boden mit ihnen aufwischen können. Wobei es bei 40K eher bestimmte Einheiten sind, die entweder untergehen (Standardtrupps) oder souverän sind (alles mit einer hohen Ansammlung der richtigen Waffen).

Sorry für die späte Antwort

black_dawn:

Deine Kritikpunkte sind durchaus berechtigt.

Besonders das Synapsennetz stört mich selbst. Allerdings ist es bei meinem Armeeorganisationsplan (siehe Post 1) schwierig, ein solides Netz aufzubauen. Ich könnte die Sporenminen durch geflügelte krieger ersetzen (wird aber von den Punkten schwierig) und Zoantrophen mitnehmen (allerdings müsste ich dann auf meinen schönen Carnifex verzichten).

Die Sache mit den Biozidkanone-Neuralfresser-Kombinationen hat sich ja mittlerweile erledigt.

Die Reichweite der Ganten hat mich auch gestört. Ich habe das Problem etwas entschärft, indem ich allen Ganten Prischer gegeben habe (dafür sind es nun 20 weniger). Auf die Art können sie sich im ersten Spielzug problemlos in Reichweite begeben und somit schon viel Schaden verursachen, wenn ich den ersten Spielzug habe. Ist zwar ein Glücksspiel, aber was soll's.

Generell muss ich zu dieser Liste sagen, dass ich mich entscheiden musste zwischen Schlagkraft und Stil. Und wer mich kennt, weiß, wofür ich mich entscheide