Dämonen und Krieger, gemischte Armeen...

...du könntest natürlich ALLEIN mit den Regeln von Bündnissen spielen, wobei natürlich gerade diese Kombo total tötlich für den Gegner ist und er wahrscheinlich nichtmehr gegen dich spielen wird... Ich denke da an die extreme
Möglichkeit einer Slaanesh- Dämonenarmee mit Herold des Tzeentch aufzustellen, die extrem mit dem MW des Gegners spielt. KdC haben auch noch Möglichkeiten den MW des Gegners zu senken, also ZU STARK!
Sowas sollte dann auf SEHR GROßE Spieler begrenzt sein und mit MEHREREN Spielern!

Du hast das selbe Problem, das ich auch hatte, mit einer Horden-des Chaos-Armee.
Wie Silverdragon schon sagte, ist die Liste ziemlich stark, auch die normalen Regimenter
sind eine Kombination aus massiven Infanterie-und Kavallerie - Killern.
Ich habe einen jüngeren Gegner in der Nähe, wenn ich gegen diesen spiele, lass ich ihn
meist 500 Punkte mehr einsetzen.
Wenn du merkst, dass die Liste zu stark ist, kannst du sowas ja auch machen.

PS: Sind Alliierte auch auf Tunieren legal?

...Alliierte sind meines Wissens nach auf Turnieren verboten, da die Regeln ja eigentlich auf ein Bündnis von mindestens 2 Spielern bezogen sind. Außerdem wäre es dann alles viel zu extrem wenn man sich das Beste von Allem
"zusammensuchen" könnte... xD

...naja, in so einem Fall gilt nur- mit deinem Gegner vorher absprechen und gut! Wenn es zu extrem wäre würde man sowieso nichtmehr gegen dich spielen! Aber hauptsache es macht Spaß!

@Silverdragon.
Ok, dank dir für die Antwort.

@Tzukasa
Wenn du dir dann eine erlaubte Armee machen willst, und du keine
zwingende Vorliebe für Dämonen hast, würde ich an deiner Stelle die Menschen
weitermachen. 80 Chaoskrieger sind ein Argument.

Also gegen beschussstarke Armeen(Elfen) ist Nurgle die beste Wahl,
egal, ob Dämonen oder Menschen.
Dicke Rüstungen sind auch wichtig, deshalb sind Chaoskrieger des Nurgle mit
Schild, und Chaosritter des Nurgle mit Fluchbanner eine gute Wahl.
Die Khorne-Truppen kannst du auch mitnehmen, doch rein statistisch gesehen,
reicht Nurgle als Patron aus.

Zauberer des Nurgle können auch einen Sumpf herbeizaubern, der Feinde mit hoher Rüstung
in die Tiefe zieht.

also nach verbündeteten regeln brauchst du für jede armee 1 general (kann auch champion sein..) und mind 3 einheiten und darf nicht die % werte übersteigen...

die frage ist was willst du lieber haben.. khon oder nurgel..? und bei welchem volk was?
und wie effektiv das ist...habe aber mal ne liste gebastelt mit deinen einheiten...

kombo bei so wenigen punkten ist letzendlich nur 2x 750 punkte.. und nicht besonders gut..
besonders gibst siegespunkte ab für den 2ten general...!

0 Kommandant
1 Held: 150 Pkt. 20.3%
1 Kerneinheit: 312 Pkt. 42.3%
1 Eliteeinheit: 175 Pkt. 23.7%
1 Seltene Einheit: 100 Pkt. 13.5%

*************** 1 Held ***************

Schädelsammler / herold des khorn mit obsidianrüstung.. gegen 5 Helfen besser..
- - - > 150 Punkte

*************** 1 Kerneinheit ***************

24 Zerfleischer
- Standartenträger
- Champion
- - - > 312 Punkte

*************** 1 Eliteeinheit ***************

5 Bluthunde
- - - > 175 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

1 Schleimbestien
- - - > 100 Punkte

Gesamtpunkte Dämonen des Chaos : 737

- das währe partei 1. der dämonen.. habe die punkte einfach versucht zu halbieren...
- schleimbestie dient als flankenschutz entweder für zerfleischer oder krieger wie du magst..
- schädelsammler als charakterkiller .. geschützt von nem champ. wer zuerst herausforderung brüllt kämpft dann kann der andere nicht gefordert werden..(geht nur bei angriff).. gegen helfen natürlich risiko.. drachenrüstung.. und du machst 0 schaden mit dem schädelsammler..
selbe punkte herold des khorn mit obsidianrüstung.. gegen magische waffen.. erfüllt selben zweck.. empfehle ich dir..
- hunde jagen KM oder falls nen einzelner zauberer wo ist..

- partei 2 wird aus nurgel bestehen..

0 Kommandant
1 Held: 185 Pkt. 24.2%
3 Kerneinheiten: 578 Pkt. 75.7%
0 Eliteeinheit
0 Seltene Einheit

*************** 1 Held ***************

Wulfrik der Wanderer
- - - > 185 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************

15 Chaoskrieger
- Mal des Nurgle
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Klingenstandarte
- - - > 345 Punkte

17 Chaosbarbaren
- Mal des Khorne
- Zweihandwaffen
- Standartenträger
- - - > 123 Punkte

5 Chaosbarbarenreiter
- Mal des Nurgle
- Schilde
- Leichte Rüstungen
- Speere
- - - > 110 Punkte

Gesamtpunkte Krieger des Chaos : 763

- barbaren sind kamikatze.. gegen helfen aber sinnlos, da die zuerst zuschlagen.. also idee schwertmeister für arme geht nicht
dadrum mit wulfgrim, somit kannste als reserve von hinten die KM aufräumen.. oder bogenschützen killen...
effektiv nur mit S/S mal des tzeetch, standarte in masse a 5er block und lang.. oder mit wulfgrim .. mal des tzeetch S/S, mal des nurgel, leichte rüstung..standarte.. +5 retter +5 rüstung..
- die krieger sind langsamer als die zerfleischer.. also sind sie der amboss und zerfleischer kommen über die flanke..
- nimmst deine ritter als barbarenreiter des nurgel mit speer, leichter rüstung und schild
(alternativ 2 mal chaosbrut ohne mal 110 pkte.. sind auch wiederstandsfähig.. oder alfy die named brut.. ka ob die was kann, hat paar sonderregeln)

zusammengefasst hast du 1 reserve die KM / bogenschützen jagen kann.. (kamikatze)
2x normale KM jäger hunde und barbaren..
1 amboss und 1 hammer
und nen flankenschutz..

deine liste würde ich bissel abändern:

-lanzen bei den ritter wichtig ohne gibts kein S6 angriff..

- banner nutzen bin nicht sicher ob mal des khron und banner der wut stacken.. währen aber bei 7 rittern übelst viele attacken..
wichtig ohne champ sonst wird gefordert mit 1 feindlichen helden und raserei ist futsch..

-banner klingenstandarte in standert dann machen wie gut schaden..
champ brauste net, wenn zaubi und held in die einheit gehen.. der held fordert dann immer..

-andere mag. gegenstände beim helden und zauberer, mehr schutz.. mehr sprüche.. und mehr schaden durch 2h.. schlägt gegen helfen eh zuletzt zu..

-chaosbrut .. punkte waren über

0 Kommandant
2 Helden: 373 Pkt. 24.9%
3 Kerneinheiten: 533 Pkt. 35.6%
2 Eliteeinheiten: 535 Pkt. 35.7%
1 Seltene Einheit: 55 Pkt. 3.6%

*************** 2 Helden ***************

Erhabener Held
- Mal des Nurgle
- Zweihandwaffe
+ - Schwert der Pein
- Gunst der Götter
- Talisman der Ausdauer
- Drachenhelm
- - - > 188 Punkte

Chaoszauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
- Mal des Nurgle
+ - Kreischende Klinge
- Drachenfluchstein
- Bronzerüstung des Zhrakk
- Spruch-Homunkulus
- - - > 185 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************

23 Chaoskrieger
- Mal des Nurgle
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
+ - Klingenstandarte
- - - > 461 Punkte

7 Chaoshunde
- - - > 42 Punkte

5 Chaoshunde
- - - > 30 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

7 Chaosritter
- Mal des Khorne
- Lanzen
- Standartenträger
+ - Banner der Wut
- - - > 400 Punkte

3 Chaostrolle
- - - > 135 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

1 Chaosbrut
- - - > 55 Punkte

Gesamtpunkte Krieger des Chaos : 1496

ich habe ka. wie die helfen aufbauen werden..

aber die trolle mit regenerieren werden z.b. durch ein banner das flammenattacke gibt locker ausgeschalted..
(gilt für dämonen des nurgel auch, dadrum wenn lieber khorn.. mit MR)
die helfen werden sicher viele speerträger haben..
dank standhaft und AST stehen die lange..
und selsbt dann prasseln dank tiefgestaffelt, speere, ASF noch mind. 20 attacken auf dich ein...

schwertmeister sind echt hart.. besonders mit banner klingenstandarte... da sind die sogar gegen ritter gut.. dank vielen attacken.. (15 bei 3x5er aufstellung)

und 2 RSS die zusammen mit 10 bogenschützen gibt ne gute mischung def. und beschuß potential..

vllt. hilft das bei deiner planung etwas ...

Ich hab eine ähnliche Frage und damit ich nicht den x-ten Thread eröffne, hänge ich das mal hier an.

Momentan bastel ich ja noch zum Spaß an Dämonen nebenbei. Mein Problem ist, dass ich Slaanesh total liebe und gern eine reine Armee spielen würde, aber irgendwie fehlt da doch die Power und die Auswahl an Modellen.
Ich hab hier das Buch "Horden des Chaos" von 2002 und muss immer weinen, weil das Spielen so nicht mehr möglich sein soll.

Mein Mann meint, er hätte kein Problem mit einer gemischten Armee - d.h. wenn ich einfach nach den alten Regeln auch menschliches Chaos, dafür aber nur Slaanesh nehmen würde. Turniere interessieren mich sowieso nicht.

Was meint ihr dazu? Ich bin irgendwie hin und her gerissen. Ich würde dann zwei gemischte Armeen aufbauen - also einmal Slaanesh Mensch/Dämonen und einmal Khorn Mensch/Dämonen. Zusammen würde ich die beiden Götter flufftechnisch nicht spielen wollen, die Kombinationen die gehen würden S/T oder K/N kommen bei mir nicht in Frage, weil ich die Modelle absolut nicht ertragen kann, bäx - und meine Minis muss ich schon mögen.

Wenn der Mitspieler zustimmt, ist alles möglich! Zudem besitzt eine gemischte Armee einfach mehr Vielfalt, auch aus optischen Gründen. Mit ähnlichen Hintergedanken füge ich meiner Nurgle Armee Pestigors, Zombieteile und weitere Nurgle elemente hinzu, die das Gesamtbild meiner Meinung nach verbessern.

Warum ist das ganze Chaos eigentlich getrennt worden? Weil es zu stark war?
Logischer wäre ja gewesen die Trennung unter den Göttern zu machen und nicht die Bestien/Mensch/Dämonen-Trennung.

Also meinst du aber, dass man so "normal" spielen kann ohne die Regeln für Bündnisse?

Warum es getrennt wurde? Hmm, schwer zu sagen, was GW dazu bewegt hat. Ich nehme an, dass das Tiermenschen-, vor allem aber das Krieger des Chaos-Buch bereits in Arbeit war, als das Dämonenarmeebuch erschienen ist. Vielleicht war die Vielfalt auch zu groß, bzw. die Beschränkungen, die die Bücher mit sich brachten... Oder man wollte das Chaos einfach anders definieren, die Tiermenschen sind mit dem neuen AB völlig von der alten Male der Götter-Thematik abgespalten worden.

Im Endeffekt kann man aber wohl nur raten, mir wäre zumindest nichts offizielles dazu bekannt...

Ich denke, dass den GW-Leuten nicht gefallen hat, dass jede Fraktion
nur einen Teil der Armee augemacht hat.
Sie wollten wahrscheinlich lieber reine Armeen sehen.
Hätten sie in vier Götter unterteilt, wären 4 Völker entstanden, die in ihrer Spielweise stark ähnlich sind
( kein Fernkampf, gute Rüstung u.s.w.).

Hätte ich aber trotzdem besser gefunden, da stimme ich Jolanda zu.

Morkash
Cooler neuer Rang.

Also ich benutze Dämonen in meiner reinen Slaanesh Armee einfach als etwas ausm AB was halbwegs passt.

zB Dämonetten (die alten mit den dicken Krebsscheren ) als Barbs mit Flegeln
oder berittene Dämonetten als Barbarenreiter, Slaaneshbestien als Oger/DrOger/Trolle/wasweissich, Keeper of Secretrs als Riesen/Shaggoth, usw usw

Ja gut, da geht es dir dann der Not folgend, weil du wahrscheinlich eine alte Armee hattest, darum die Minnis noch unterzubringen, das ist ja wieder was anderes, als gemischtes reines Chaos zu spielen.

Also damit hätte ich kein Problem, wenn man seine Modelle auch anpasst
(zum Beispiel Dämonetten Flegel in die Hand geben, die Shlaanesbestien mit Hautfarben - und Schuppenbemalung für Drachenoger).
Ansonsten sieht es meiner Meinung nach etwas hereingepresst aus.