Tinys Combat 8.0 - Elfen

Da bin ich absolut deiner Meinung, bin allerdings - ich habe selbst keine Ahnung weshalb - kein besonderer Freund der Schattenlehre. Ob's an meinem Spielstil liegt? Mhh

Mit der Bestienmagie hast du Recht, hatte ich ja ebenfalls erwähnt. Generell würde ich sagen, dass Licht, Leben oder Schatten auf einem Niveau anzusehen sind, je nach Spielstil oder Vorlieben entscheidet man sich dann eben für eine. Alle anderen Lehren sind zu speziell ( Metall oder Tod z.B.) oder zu schwach oder einfach unnütz.

Die Weiße Magie ist von den Sprüchen her eigentlich auch recht nett, allerdings merkt man, dass sie einfach aus einer anderen Edition ist. Es fehlt einfach die Aufwertung der Sprüche mit höherer Komplexität und die Sprüche sind für Turnierumfelder auch nicht so mächtig.

Vauls Unmut ist zwar immernoch recht nett, aber es gibt keine Charaktermodelle mehr die potentiell 70 Attacken haben können wie diverse Kommandanten gewisser Völker :p Herohammer gibt's nicht mehr.
Die Flammen des Phönix werden meist nach der ersten Runde in der Magiephase gebannt und haben dann nur S3 treffer verursacht, verglichen mit Sprüchen wie Bewohner der Tiefe ist das fast schon lächerlich.
Pfeilfluch ist beinahe komplett unnütz, da man kaum noch Speerschleudern oder Bogenschützen sieht - von einer kleinen Einheit abgesehen.
Und auch Mut des Aenarion ist angesichts unseres hohen Moralwerts und der Tatsache das man durch den AST Aufriebstests wiederholen kann auch nicht mehr so toll wie es sich anhört.

Sorry das ist etwas OT

MfG

Die Lehre des Lebens hat deutliche Vorteile.

1. Rankenthron reduziert die negativen Auswirkungen von totaler Energie auf ein minimum.
2. Rankenthron schwächt die gegnerische Magiephase oder zwingt den Gegner recht früh Bannwürfel zu opfern.
3. FsS ist einer der besten Schutzzauber, da er eine niedrige Komplexität und große Auswirkungen hat. Selbst ohne den Thron ist er ein guter Zauber. Ein Erzmagier braucht im Normallfall nur 2 Würfel dazu.
4. Nachwachsen ist für Elite-Armeen gold Wert. Wenn 3 oder 4 Phönixgardisten wieder aufstehen, rollt mein Gegner schon mit den Augen.
5. BdT ist einer der heftigsten Zauber um Blöcke zu zerstören. Gegen DE,Imperium,Bretonen,Skaven,Waldelfen ist er extrem effektiv. Gegen jedes andere Volk ist er immer noch gut. Es ist auch der einzige 6te Zauber, den man dank Rankenthron ohne gewissensbisse mit 6 Würfeln spricht (was den Gegner in den meisten Fälle die Bannrolle kostet oder er durchgeht.)
6. Der Erzmagier, in den WL gespielt, kann ihnen 4+ Regeneration geben. PG 4+ Rettung, WL 4+ Regeneration + Nachwachsen. Da drehen die meisten Gegner durch.

Mal ausgehend von der Liste die mir persönlich am Besten gefällt einige Kommentare:

1 Kommandant: 350 Pkt. 14.0%
2 Helden: 333 Pkt. 13.3%
3 Kerneinheiten: 635 Pkt. 25.4%
2 Eliteeinheiten: 1030 Pkt. 41.1%
3 Seltene Einheiten: 150 Pkt. 6.0%

*************** 1 Kommandant ***************

Erzmagier, General, Upgrade zur 4. Stufe
+ Folariaths Robe, Talisman von Saphery, Silberstab
+ Lehre der Schatten
- - - > 350 Punkte

*************** 2 Helden ***************

Edler
+ Zweihandwaffe
+ Phönixwächter, Rüstung von Caledor
+ Armeestandartenträger
- - - > 168 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Seherstab von Saphery
+ Weiße Magie
- - - > 165 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************

25 Speerträger, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Kriegsbanner
- - - > 270 Punkte

25 Speerträger, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 250 Punkte

10 Bogenschützen, Musiker
- - - > 115 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

29 Phönixgarde, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Amulett des Lichts
+ Zauberbanner
- - - > 530 Punkte

29 Weiße Löwen von Chrace, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Talisman des Loec, Obsidiananhänger
+ Banner der Ewigen Flamme
- - - > 500 Punkte

*************** 3 Seltene Einheiten ***************

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Insgesamte Punkte Hochelfen : 2498

Die magische Ausrüstung beim Löwenchampion kann ich zwar nachvollziehen, halte ich aber dennoch für "Verschwendung" - gegen die teuren Sachen, die in den Nahkampf wollen, wird es in der Regel nicht ausreichen, weil es eben nur 2 Attacken sind. Der Obsidian macht den Kohl in der Regel auch nicht fett, weil die Löwen meist Flüche abbekommen werden und weniger Direktschadenszauber aber natürlich trotzdem eine Möglichkeit, wenn man die Punkte übrig hat.Das Flammenbanner bei den Löwen hat die erwähnten Nachteile und kann sicher draussen bleiben - entsprechend würde ich das Amulett des Lichts aber lieber in den Löwen haben, den die möchten nicht von körperlosem Dreck geblockt werden, während das den PG noch recht egal ist, da sie im Nahkampf weniger einstecken müssen und vernünftig passive mitbringen.Für die gesparten Punkte würde ich die PG und die WL auf 30 aufstocken und dem WL Champion noch das glückbringende Schild spendieren - den 2er "Retter" bekommt er auch, wenn er den Zweihänder schwingt und so bleiben seine magischen Attacken ggf länger erhalten.

Da mit Schatten gespielt wird, kann der Erzer halt auch mit in die Kampfblöcke und ggf seine Position mit AST oder in akuten Notfällen mit dem Level 2 tauschen kann.

Vom ZauberAST würde ich abraten, es sei denn man spielt die Lichtlasershow - entsprechend müsstem man dann die Lehren der anderen Magier anpassen - dann noch den Glückbringen beim ASt rein.

Beim kleinen Magier finde ich Weisse Magie recht praktisch - wobei mich da natürlich die Spruchauswahl interessieren würde, da die mit Seherstab im Vorfeld festgelegt werden müssen, soweit ich weiss?

Alternativ würde ich noch die Lehre des Feuers oder des Lichts sehen - um Flammenschaden zu machen, was die Liste ja dringend noch braucht ohne Flammenbanner.

Den Kern finde ich ok - die Bogner vermutlich als Basis des Level 2 und Rückzugspunkt für Schattenerzer? Speere sind mit Schattenlehre halt auch eine üble Bedrohung für den Gegner, weil das Gedankenskalpell und die Flüche halt doch mitspielen.

Nein, denn ich sehe nicht direkt, wie die SG in das Listenkonzept mit Schattenmagie passen soll. Für den Nahkampf sind Speere einfach günstiger bei gleichen Fähigkeiten. Für den Fernkampf sind Bogenschützen einfach besser und günstiger. Gegen die wirklich üblen Sachen mit Regeneration stinkt die SG einfach ab, insbesondere wenn die Lebensbuffs dann mal nicht durchkommen und dann gehen 400 Punkte vom Feld.

Darüber hinaus sehe ich nicht, wo sich die Helden "verstecken" wollen. es stehen lediglich eigentlich für den Kampf ausgerichtete Blöcke in der Liste, die dadurch blockiert werden.

Weiterhin hat der Erzer ein ähnliches Problem, wenn es nämlich gegen Listen geht, die "angeborene" magische Attacken haben - Dämonen, KdC, Vamps, Bretonen bla etc.
Da fehlt ihm dann noch zusätzlich das Schattenlehreattribut.

Daher auch mein Zurückgreifen auf eine ältere Liste, die ich persönlich aber deutlich stärker finde. Natürlich ist das nur meine Einschätzung - Gründe habe ich einige genannt - wenn du dazu noch Fragen hast - dann nur zu

Ich machs kurz, da ich grade wenig Zeit habe.

Unabhängig von den magischen Gegenständen würde ich auch zur Schattenlehre beim Erzer tendieren.
Alle aufgezählten Vorteile der Lebenslehre sind schon richtig, nur spielst du ja ohnehin die defensiv besser aufgestellte Eliteinfanterie.
Gegen Beschuss sind sowohl Löwen als auch PG ganz gut geschützt nur fehlt es der Garde wie schon bemerkt in der Offensive an Qualität.
Ich würde daher auf Sachen wie Fleisch sei Stein oder Regeneration verzichten, den Gegner mit Flüchen und den Flammen des Phönix einheizen und mein Heil im Nahkampf suchen.

Aber gut, ich bin auch nicht der größte Anhänger der Lebenslehre und daher wohl in dieser Sache nich ganz Objektiv.

Alternativ wäre ne Laserliste auch ne Idee. Mit 3 Lichtmagiern (AST, Erzer und Stufe 2) lässt sich gut Druck aufbauen. allerdings löst dieser Magiedruck natürlich nicht dein Problem mit der Phönixgarde...

Und wenn du dem Champion der Löwen den Rubinring der Zerstörung mitgibst? Dadurch hättest du noch ein wenig Feuer dabei ohne deinen kleinen Magier die Feuerlehre verpassen zu müssen?
Davon ab, finde ich aber auch das Flammenbanner in der Seegarde nicht so verkehrt. Klar ihr Beschuss ist nicht besonders hart, in Verbindung mit der Schattenlehre kannst du Monstern aber durchaus wehtun.

Tiny hat mich schon richtig verstanden.

Ein weiteres Argument ist halt auch, das der Beschuss der SG zwar Monster oder Regieinheiten ankratzen kann - aber:

a) ist dann nichts da, was in der selben Phase dick Schaden hinterherschieben kann und

b) die Regenerationstruppen werden ziemlich sicher nicht in WL rennen, wenn sie es irgendwie verhindern können, weil ohnehin jeder das Flammenbanner da vermutet und da sie zudem auch die im Nahkampf gefährlichste Einheit von Dir sind.

Du kannst aber auch nicht den Rest der Blöcke vor den Regitruppen verstecken, ohne Deine Kampflinie extrem klein und anfällig zu machen und im Zugzwang zu sein, weil Du selbst wenig Druck aufbaust.

@Weisse Magie

Ich muss gestehen, das ich die schon lange nicht mehr gespielt habe, aber macht der 2W6 Geschosszauber nicht auch Flammenattacken ebenso wie der Ring der HE der dann ebenfalls besser als der Rubinring wäre?

Der Zorn des Khaine macht so viel ich weiß keine Flammenattacken.
Und selbst wenn, kostet der Ring des Zorns zu viele Punkte, als das ihn ein Champion tragen könnte. Daher der Vorschlag mit dem Rubinring.

Das sich die Flammen des Phoenix kaum für Monster eignet ist auch klar, daher nimm das Flammenbanner mit und/oder auch den Ring.
Einen Feuermagier würde ich dir jedoch auch nicht empfehlen.

Ok - der Zorn des Khaine macht tatsächlich keine Flammenattacken, was die Weisse Magie diesbezüglich schon wieder etwas weniger interessant macht. Deine Spruchauswahl ist aber vom Kosten Nutzen Effekt gut nachvollziehbar, zumal die Komplexitäten gering bleiben und somit bei einer guten Magiephase entsprechend auch noch genug für Schattenmagie übrig bleibt.

Dennoch möchte ich nochmal eine Lanze für die Feuermagie brechen. Schon mit dem Grundzauber kann man gut Druck aufbauen, Umlenker abräumen und die Komplexitäten halten sich noch in Grenzen. Was man wirklich will ist aber das Flammende Schwert des Ruins - es ist ziemlich optimal, denn es ist das flexible Flammenbanner deluxe und sorgt mit seiner Verbesserung des Verwundens zudem dafür, das die Schlagkraft der schwächeren HE Regimenter sprunghaft ansteigt und löst damit zugleich ein Problem der Speerträger und der Phönixgarde im Schadensoutput.
Alternativ zum Feuerball kann man auch den Flammenkäfig einpacken, wobei das eine Geschmacksfrage ist, weil es gegen Umlenker weniger bringt andererseits aber den Flammen des Phönix wiederum ähnlicher ist, um etwas gegen grosse Blöcke zu haben.

Bleibt halt der "fehlende" Retter - wobei halt fraglich bleibt, wie dringend dieser ist? Im Nahkampf sollten die Debuffs der Schattenlehre reichen, gegen BF Beschuss hat es das Miasma und Schadenszauber gegen KMs hat es ggf die Schattengrube.

Ich gebe Eldar recht, das das Schwert in der Regel gebannt werden wird und genau deswegen bedarf es einer Alternative um die Regenerationseinheit ungefährlich zu machen. Das Flammenbanner ist sicher etwas - hat aber eben das Problem das man dann mit einem 5 Punkte Gegenstand endlos ausgeblockt wird. Aus meiner Sicht daher keine echte Option.

Daher sehe ich hier ganz klar Schattenmagie als bessere Lösung an, da mit Miasma sowie Stärke und Widerstand senken die Regenerationseinheit ungefährlich gemacht werden kann. Der Gegner kann sich in dem Fall nur entscheiden, was er durchlassen will - das Schwert oder einen Fluch - beides hat für ihn im Endeffekt die selbe Konsequenz.

Leben ist natürlich durch seine weiteren Unterstützungszauber ebenfalls interessant, um die Einheit am Leben zu halten, bietet aber keine Möglichkeiten gegen KMs (Schattengrube) und das mangelnde Offensivpotential zu stärken (Gedankenskalpell). Daher wäre Schatten-Feuer meine Kombination der Wahl, wobei natürlich auch Leben seinen Reiz hat.