3000 Punkte - Fernkampf oder nicht, das ist hier die Frage

    Ein freundliches Hallo in die Runde der Interessierten an diesem Thema!


    Mein Problem ist relativ schnell erklärt. In meinem Freundeskreis vertrete ich die allzeit beliebten Hochelfen und habe es mit den gerade erst überarbeiteten Vampirfürstn und Ogern zu tun. Bisher haben wir erst einige Spiele gemacht, wollen uns aber ab sofort stetig erweitern, da uns das Spiel einfach dramatisch viel Spaß macht :]


    3000 Punkte sollen es werden nur ich kann mir einfach überhaupt nicht helfen in welche Richtung es gehen soll.
    Dabei geht es um die dauerbrenner-Fragen innerhalb der Hochelfen:
    Seegarde vs. Speerträger
    Schwertmeister vs. Weiße Löwen
    Fernkampf vs. Nahkampf


    möge die Disskusion beginnen :D Ich bin für jeden Vorschlag und jede Meinung ernsthaft dankbar, weil ich mich einfach nicht entscheiden kann.


    HIER LISTE A:
    2 Kommandanten: 612 Pkt. 20.4%
    1 Held: 168 Pkt. 5.6%
    2 Kerneinheiten: 765 Pkt. 25.5%
    2 Eliteeinheiten: 855 Pkt. 28.4%
    8 Seltene Einheiten: 600 Pkt. 20.0%


    *************** 2 Kommandanten ***************


    Prinz
    - General
    + - Zweihandwaffe
    + - Magische Armschienen
    - Silberstahlrüstung
    - - - > 262 Punkte


    Erzmagier
    - Upgrade zur 4. Stufe
    + - Folariaths Robe
    - Talisman von Saphery
    - Silberstab
    + - Weiße Magie
    - - - > 350 Punkte



    *************** 1 Held ***************


    Edler
    + - Zweihandwaffe
    + - Phönixwächter
    - Rüstung von Caledor
    + Armeestandartenträger
    - - - > 168 Punkte



    *************** 2 Kerneinheiten ***************


    30 Seegarde von Lothern
    - Schilde
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    - - - > 415 Punkte


    25 Seegarde von Lothern
    - Schilde
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    - - - > 350 Punkte



    *************** 2 Eliteeinheiten ***************


    21 Schwertmeister von Hoeth
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Löwenstandarte
    - - - > 370 Punkte


    27 Phönixgarde
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Zauberbanner
    - - - > 485 Punkte



    *************** 8 Seltene Einheiten ***************


    Repetier-Speerschleuder
    - - - > 100 Punkte


    Repetier-Speerschleuder
    - - - > 100 Punkte


    Repetier-Speerschleuder
    - - - > 100 Punkte


    Repetier-Speerschleuder
    - - - > 100 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte



    Gesamtpunkte Hochelfen : 3000


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    HIER LISTE B:
    2 Kommandanten: 612 Pkt. 20.4%
    1 Held: 168 Pkt. 5.6%
    3 Kerneinheiten: 750 Pkt. 25.0%
    4 Eliteeinheiten: 1270 Pkt. 42.3%
    4 Seltene Einheiten: 200 Pkt. 6.6%


    *************** 2 Kommandanten ***************


    Prinz
    - General
    + - Zweihandwaffe
    + - Magische Armschienen
    - Silberstahlrüstung
    - - - > 262 Punkte


    Erzmagier
    - Upgrade zur 4. Stufe
    + - Folariaths Robe
    - Talisman von Saphery
    - Silberstab
    + - Lehre des Lebens
    - - - > 350 Punkte



    *************** 1 Held ***************


    Edler
    + - Zweihandwaffe
    + - Phönixwächter
    - Rüstung von Caledor
    + Armeestandartenträger
    - - - > 168 Punkte



    *************** 3 Kerneinheiten ***************


    25 Speerträger
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    - - - > 250 Punkte


    25 Speerträger
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    - - - > 250 Punkte


    25 Speerträger
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    - - - > 250 Punkte



    *************** 4 Eliteeinheiten ***************


    27 Phönixgarde
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Zauberbanner
    - - - > 485 Punkte


    30 Weiße Löwen von Chrace
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Löwenstandarte
    - - - > 505 Punkte


    Löwenstreitwagen von Chrace
    - - - > 140 Punkte


    Löwenstreitwagen von Chrace
    - - - > 140 Punkte



    *************** 4 Seltene Einheiten ***************


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte



    Gesamtpunkte Hochelfen : 3000

    Ich denke beide Listen sind problemlos spielbar...


    Man kann natürlich an der ein oder anderen Stelle noch was optimieren (z.B. statt 30er und 25er Seegarde eher 27er und 28er), aber das sind letztlich details
    Am Ende der Tages wirst du dich entscheiden müssen, welche Liste du lieber spielen möchtest.


    Ich persönlich bevorzuge Liste B ... aber das muss dir nicht genauso gehn.

    Tinys Malkasten
    HE: ~20.000 Punkte .. (bin noch immer am Malen)
    O&G: ~10.000 Punkte .. (im Umbau)
    DL: ...~20.000 Punkte .. (im Aufbau)
    Bemalte Modelle (seit Oktober 2013): 503 (58.55%)

    Auf der Suche nach einer Zukunft für deine Miniaturen?
    Fantasy Battles: The 9th Age

    Mist, eine diplomatische Antwort :D


    Hatte ja schon die Befürchtung, dass beides spielbar ist. Da an verschiedenen Stellen in diesem Forum allerdings viel über die Seegarde und die Speerschleudern geschimpft wurde, war ich mir nicht sicher, ob die Liste B nicht vielleicht doch auf jeden Fall und auch deutlich stärker ist.


    Ps: Warum 28 bzw 27 Modelle bei der Seegarde?

    Zitat von David Valdor

    Ps: Warum 28 bzw 27 Modelle bei der Seegarde?


    Weil 7x4 die optimale Aufteilung ist um das Maximum er effektivität bei Speeren und Savenschüßen zu bietet ohne gezwungener Maßen neuformieren zu müssen.

    Tinys Malkasten
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    2 Mal editiert, zuletzt von tiny ()

    Gibt es auch für die anderen Einheiten der Hochelfen solche Pauschalaussagen, was die Aufstellung angeht??


    Ich versuch mal ne Aufstellungsliste vorzugeben


    Speerträger 7x4
    Bogenschützen 5x2
    Seegarde 7x4
    Schwertmeister 7x3
    Phönixgarde 10x3
    Weißen Löwen 10x3


    in etwa richtig so? Bei Schwertmeistern würde ich ungern eine Horde spielen, da ich immer das Gefühl hätte, dass ich Attacken verliere. Es darf ja nur die erste Reihe ihr wahres Potential mit 2 Attacken entfalten.

    Ich selber spiele lieber etwas offensivere Listen, deswegen bevorzuge ich auch Liste B.


    Wenn ich daran denke, dass du gegen Oger ran willst, dann bin ich mir halt nicht so sicher wie gut die Seegarde da funktioniert.
    Deswegen finde ich auch die Löwen eine gute Wahl, vor allem als Horde machen die ordentlich Schaden und sind gegen W4 Oger eigentlich die richtige Wahl.


    Meiner Ansicht nach sollte man Schwertmeister nicht in zu großen Blöcken spielen, da dort ihr potential extrem schnell verloren geht ( Unterstützungsattacke ist auf 1 begrenzt).


    mfg JoDokus

    Zitat von David Valdor

    ob die Liste B nicht vielleicht doch auf jeden Fall und auch deutlich stärker ist.


    Kommt sicher auf den Gegner drauf an ... in List A kann man auf alle Fälle noch mehr optimieren ... z.B. könnte man nochmal darüber nachdenken was 4 RSS können, was mit 2 RSS nicht auch möglich ist und ob die 200 Punkte dann nicht besser woanders investiert sind. In Liste B könnte man Gegenzug überlegen ob man nicht zumindest etwas Beschuss haben möchte um Umlenker und Kleinscheiß los werden zu können.


    Zitat von David Valdor

    Gibt es auch für die anderen Einheiten der Hochelfen solche Pauschalaussagen, was die Aufstellung angeht??


    Jein ... es kommt natürlich immer noch auf die Einheitengrößen und die Funktion der Einheit drauf an... aber im Prinzip ja!


    Bogenschützen: 5x2 (manchmal bewusst 10x1 ... selten 10x2)
    Speerträger: 5x5 oder 7x4
    Seegarde: 7x4 oder 7x3
    Phönixgarde: 5x5 oder 5x4 (oder alternativ aggressiv gespielt wie WL und SM 7x4 oder 10x3)
    SM oder WL: 10x3 oder 7x3 (oder eben 7x2 oder 7x4)
    Kavalarie: 6x2 oder 6x1


    Zitat von David Valdor

    Bei Schwertmeistern würde ich ungern eine Horde spielen, da ich immer das Gefühl hätte, dass ich Attacken verliere.


    Ich kenn das Gefühl ... aber du musst auch bedenken das deine Horde (insbesondere bei Schwertmeistern) nie vollständig im Nahkampf ankommt.

    Tinys Malkasten
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    2 Mal editiert, zuletzt von tiny ()

    Zitat

    ... wieso man bewusst die bogenschützen 10x1 aufstellen sollte?..


    Man kommt dann nicht sofort an wertvollere Einheiten dahinter bzw verschafft den Einheiten dahinter harte Deckung gegen BF-Beschuss
    Und umlenken kann man dann u.U. Auch noch.
    So erkauft man sich eine weiter schussphase für andere Einheiten zum Beispiel.


    Gruss

    Wenn du gegen die neuen Vampire spielst, fehlen dir irgendwie die mag. Attacken, ich finde einen kleinen Stude 2 Magier mit Feuerlehre gut, mit welchem du das flammende Schwert (war doch der Zauber mit Flammen+mag. Attacken oder?) auf eine Einheit zauberst.

    "An Ancient blade shattered in the war of the beard,
    almost symbolic of that feud.
    Forged by the Dwarfs, enchanted by the Elves,
    broken by their conflict."

    Ja, aber ich geh hol mal mein Regelbuch.^^


    Edit: Ja, magisch und Flammenattacken.

    "An Ancient blade shattered in the war of the beard,
    almost symbolic of that feud.
    Forged by the Dwarfs, enchanted by the Elves,
    broken by their conflict."

    Das Amulett des Lichts einem der Champs geben und schon hat die Einheit mag. Attacken. Ansonsten könnte auch ein Jagdbogenedler helfen. Der ist auch der Tod jeder Geisterkavalerie.

    Nach langem hin und her wird es nun wohl doch Variante A werden - Bin einfach ein Fan von Pfeilhageln :)


    Allerdings bin ich am überlegen, ob ich die Schleudern und Adler vielleicht um jeweils einen reduziere, um zwei 14er Einheiten Schwertmeister aufstellen zu können.


    Was meint ihr dazu? Eine lohnende Idee oder sollte man die Schwertmeister lieber als 21er Einheit lassen?

    Gegen Oger ist 14 definitiv zu klein. Wenn die Oger mit den Aufpralltreffern kommen sollten, verlierst du das halbe Regiment.

    "An Ancient blade shattered in the war of the beard,
    almost symbolic of that feud.
    Forged by the Dwarfs, enchanted by the Elves,
    broken by their conflict."

    Da würde es dann heißen "Angreifen" und eben nicht "angreifen lassen".


    ps: Ist es eigentlich immer noch so, dass Hochelfen doppelt so oft die gleichen Einheiten wählen dürfen? Wären also z.B. 7 Speerschleudern bei 3000 Punkten für mich legal?

    Ja wären sie, du kannst das in der aktuellen Errata unter Elite-Armee nachlesen

    "Extra Bavariam non est vita et si est vita non est ita"
    (Außerhalb von Bayern gibt es kein Leben, und wenn doch, dann kein solches)


    Hochelfen: 5.000 Punkte
    Eldar: ca. 2.700 Punkte

    Bei der ersten Liste (Liste A) musst du dir nur evtl. Gedanke machen, wie du mit einem oder mehreren großen Ogerblöcken umgehen möchtest, denn mit Beschuss bekommst du kaum klein. Umgekehrt haben die Oger selbst ausreichend Beschuss, dass du dich nicht darauf verlassen kannst dass die Schwertmeister noch ausreichend Schlagkraft haben, wenn es dann zum Nahkampf kommt. Das heißt im worst case muss die Phönixgarde alleine ran, wird gebunden oder ausgeblockt und die Oger räumen in der Zwischenzeit deine Seegarde und die Schleudern ab und Gewinnen so das Spiel.

    Tinys Malkasten
    HE: ~20.000 Punkte .. (bin noch immer am Malen)
    O&G: ~10.000 Punkte .. (im Umbau)
    DL: ...~20.000 Punkte .. (im Aufbau)
    Bemalte Modelle (seit Oktober 2013): 503 (58.55%)

    Auf der Suche nach einer Zukunft für deine Miniaturen?
    Fantasy Battles: The 9th Age

    Werde die seltene Auswahl auf je drei Stück reduzieren, so dass ich die Schwertmeister als 30er Horde gegen die Oger aufstellen kann. Die Horde zerteile ich in zwei 14er Trupps, wenn es gegen die Untoten geht. Das kostet praktischerweise genau das gleiche, so dass ich in beiden Varianten prima auf 3000 Punkte komme.


    Hab sogar noch 25 Punkte über, mit denen ich mir dann je nach gegner noch ne Kleinigkeit wie magische Attacken, Flammenattacken oder Ähnliches holen kann.

    tiny
    "Bei der ersten Liste (Liste A) musst du dir nur evtl. Gedanke machen, wie du mit einem oder mehreren großen Ogerblöcken umgehen möchtest, denn mit Beschuss bekommst du kaum klein"


    Habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen. Dazu kommt folgendes, wusstet ihr dass 1 Prinz und 2 Speerschleudern fast soviel kosten wie eine Horde Weiße Löwen? Ja? Nein? Mir war das irgendwie nicht bewusst :)


    Daher meine ich, dass die nun folgende Liste - nennen wir sie mal C - durchaus besser sein müsste als A oder B.
    Nun nochmal die Bitte um Meinungen, Anregungen, Kritik oder einfach Lobesgesänge :)


    1 Kommandant: 350 Pkt. 11.6%
    2 Helden: 348 Pkt. 11.6%
    2 Kerneinheiten: 752 Pkt. 25.0%
    3 Eliteeinheiten: 1350 Pkt. 45.0%
    4 Seltene Einheiten: 200 Pkt. 6.6%


    *************** 1 Kommandant ***************


    Erzmagier
    - General
    - Upgrade zur 4. Stufe
    + - Folariaths Robe
    - Talisman von Saphery
    - Silberstab
    + - Lehre des Lebens
    - - - > 350 Punkte



    *************** 2 Helden ***************


    Edler
    + - Zweihandwaffe
    + - Phönixwächter
    - Rüstung von Caledor
    + Armeestandartenträger
    - - - > 168 Punkte


    Magier
    - Upgrade zur 2. Stufe
    + - Drachenfluchstein
    - Annulianischer Kristall
    + - Weiße Magie
    - - - > 180 Punkte



    *************** 2 Kerneinheiten ***************


    27 Seegarde von Lothern
    - Schilde
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    - - - > 376 Punkte


    27 Seegarde von Lothern
    - Schilde
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    - - - > 376 Punkte



    *************** 3 Eliteeinheiten ***************


    21 Schwertmeister von Hoeth
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Kriegsbanner
    - - - > 365 Punkte


    28 Phönixgarde
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Zauberbanner
    - - - > 500 Punkte


    30 Weiße Löwen von Chrace
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Strahlende Flagge
    - - - > 485 Punkte



    *************** 4 Seltene Einheiten ***************


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte


    Riesenadler
    - - - > 50 Punkte



    Gesamtpunkte Hochelfen : 3000