Dunkelelfen vs. Krieger des Chaos

huhu...
also ich bin ja selber neu hier im forum
spiele allerdings schon ne weile...
und naja magie ist immer ok gegen kdc
nur den beschuss kannst dir meistens fast sparen
da unsere armbrüste naja s3 und so halt xD
wenn du mies spielen willst
(ich weiß ja nicht was du an minis zur auswahl hast)
bin auch selbst net so der listenspämmer aber ich sag mal so was gut wäre

2x 20 Gardisten
2x hydras
und gerade wenn er mit reitern kommt nen dicken block mit henkern
stellst nen AST mit standarte von hag graef rein und gut
ein blutkessel ist pflicht!
viele viele speeris am besten 2x große blöcke
vllt als lenker ein paar harpien oder sogar
(ich weiß hier recht unbeliebt) schwarze reiter mit denen du viel agieren kannst
und magie halt...
naja da ich der erste poster bin kannst es als anreitz nehmen
aber ich denke mal wen dex und co on kommen
bekommst ne schöne liste

lg

Zitat von Ostarion

Hm mit den Henkern habe ich auch drann gedacht. Aber der Block muss schon supergroß sein und der Standartenträger geht doch auch leicht tot oder? Die Repetierschützen kann man doch gegen die Barbaren und normalen Krieger gut einsetzen oder?

Repetierer können einen richtigen Bolzenhagel loslassen, gegen Barbaren sehr effektiv, gegen Chaoskrieger geht es auch noch, auch wenn sie trotz rüstungsbrechend noch 4+ Rüster dagegen haben. Aber wenn er einfach nur fies aufstellen will nimmt er 500 Khorne-Barbaren mit Zweihändern sowie nen ~500-Punkte-Über-General... Wenn ihr ohne Faken spielt fällt das immerhin weg.
Ein Freund spielt Delfen, und der hat meinen Chaoskumpel mal mit der Lehre des Schattens zur Schnecke gemacht, rasende Hexen mit zwei Handwaffen und Okkams Gedankenskalpell... Mit Stärke 10 und ewig vielen Attacken haben die sowohl Auserkorene als auch Barbaren einfach nur zerrupft, und dank Hass traf auch genug. Aber verlass dich nicht zu sehr auf Magie, so spielentscheidend ein Zauber sein kann, es kann genauso sein das gar nichts durchkommt. Auch wenn Opferdolch und Schwarze Macht (oder wie der Würfelgenerator heißt) eigentlich für Würfel sorgen dürfte. Aber werf nicht nur einen für die Schwarze Macht, mein Kumpel vergeigt seine Magiephase meistens indem er nur einen Würfel wirft und dann ne 1-2 wirft...meistens mal 3.

Nun da ich selber DE spiele und mein Sohn Chaosbarbaren haben wir schon öfters gegeneinander gespielt. Was die Vorredner gegenüber der Härte der Barbaren gesagt haben stimmt alles, besonders die Reiter. Daher würde ich dir folgendes empfehlen:

Blutkessel und Hydra sowieso !

1 - 2 Repetierschleudern ! und auch Schützen ! ( Mit 24 Zoll Reichweite ganz so aufstellen, das sie noch schießen können, einfach zum ausdünnen )

Henker mind. 20, im Nahkampf mit Blutkessel Rettungswurf

Echsenreiter, am besten 10, aber nicht gegen die Chaosreiter schicken !!

Und natürlich großen Blog Speerkrieger

Habe das jetzt punktemäßig nicht ausgerecht, aber falls es nicht reicht noch ein paar Schaden, für Angriff von hinten auf seinen Zauberer etc. !

Hochgewborener und Erzmagierin sind gut.

Auf jedenfall auf Magie und Beschuß setzen, laß ihn kommen und erst dann in den Nahkampf !

Schöne Grüße

ich würde etwa so spielen:
1 Kommandant: 315 Pkt. 14.0%
2 Helden: 350 Pkt. 15.5%
5 Kerneinheiten: 612 Pkt. 27.2%
1 Eliteeinheit: 510 Pkt. 22.6%
2 Seltene Einheiten: 350 Pkt. 15.5%

Erzzauberin, General, St.4, Siegel v. Ghrond, Opferdolch, Lehre d. Schatten - 315 Pkt.

Todeshexe, Ast, Std. v. Hag Graef - 150 Pkt.
Todeshexe, Blutkessel - 200 Pkt.

40 Dunkelelfenkrieger, M, S, C - 255 Pkt.
40 Dunkelelfenkrieger, S, C - 252 Pkt.
10 Repetierarmbrustschützen, M - 105 Pkt.
5 Harpien - 55 Pkt.
5 Harpien - 55 Pkt.

40 Henker, M, S, C - 510 Pkt.

Kriegshydra - 175 Pkt.
Kriegshydra - 175 Pkt.

Insgesamt: 2247
Mit Schattenmagie kannst du ihn erstmal deutlich schwächer machen und im notfall auch mit den kriegern durch gedankenskalpel reinhauen. Du kannst ihm die stärke rauben damit er dich schlechter verwundet. Die magiephase solltest du beherrschen. Im nahkampf kannst du seine härtesten blöcke blocken und mit die 40 henker sollten alles zu brei hauen- auch hier ist es sinnvoll mit dem miasma die ini zu senken damit du möglichst wenig verluste erleidest. Die hydren würde ich jeweils neben die (tiefgestaffelten) krieger stellen um immer in die flanke rauschen zu können. Es wäre auch gut zu wissen welches mal er häufig spielt, denn bei khorne sind die harpien super umlenker. Die schützen eventuell weglassen und dafür die kriegerblöcke jeweils auf 45. Das wäre mein vorschlag und ich denke die liste ist auch recht ausgemaxt. Achso immer den 5er retter auf die henker!

Die Ast würde ich nicht mitnehmen, für die Lieber nen paar mehr Henker, das lohnt sich definitiv mehr! (Erfahrungsgemäß)

Der Henker Block ist absolute Pflicht gegen KdC, S6 und Todesstoß ist absolut vernichtend gegen die Büchsen.
Auf die Gardisten würde ich da eher noch verzichten, zumal die gegen die Krieger nicht so effektiv sind, nur gegen die Barbaren halt.

Den Kettenseb auf jeden Fall stellen, vor allem, weil dein Gegner Herausfordern muss. Bei den Zauberinnen nimmste halt entweder ne Große oder 2 kleine. Auf keinen Fall ne große und kleine mitnehmen, das ist nicht effektiv. Auf die Echsen würde ich komplett verzichten, die bleiben in den großen Blöcken stecken und haben keine Chance gegen seine Ritter.

Also um das mal ku klären, wenn da ein max 18 Block Krieger stellt, ist Garde mit das beste.

Also Henker sind auch gut, aber die Garde unter den Tisch zu schieben, finde ich doch etwas grob Frech :3
Was haltet ihr von soetwas?

2 Kommandanten: 590 Pkt. 23.5%
4 Helden: 580 Pkt. 23.2%
3 Kerneinheiten: 640 Pkt. 25.6%
1 Eliteeinheit: 510 Pkt. 20.4%
1 Seltene Einheit: 175 Pkt. 7.0%

*************** 2 Kommandanten ***************
Erzzauberin, Upgrade zur 4. Stufe
+ Magiebannende Rolle -> 25 Pkt.
+ Lehre der Schatten -> 0 Pkt.
- - - > 285 Punkte

Hochgeborener
+ Schwere Rüstung, Schild, Seedrachenumhang -> 15 Pkt.
+ Schwarzer Pegasus -> 50 Pkt.
+ Peitsche der Qualen, Schwarzes Drachenei, Kette von Khaeleth, Drachenhelm -> 100 Pkt.
- - - > 305 Punkte

*************** 4 Helden ***************
Todeshexe
+ Tanz der Verdammnis -> 30 Pkt.
+ Armeestandartenträger, Standarte von Hag Graef -> 60 Pkt.
- - - > 180 Punkte

Todeshexe, Blutkessel
- - - > 200 Punkte

Dunkelelfenzauberin
+ Lehre des Metalls -> 0 Pkt.
- - - > 100 Punkte

Dunkelelfenzauberin
+ Lehre des Metalls -> 0 Pkt.
- - - > 100 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************
40 Dunkelelfenkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Banner des Mordens -> 25 Pkt.
- - - > 280 Punkte

40 Dunkelelfenkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 255 Punkte

10 Repetierarmbrustschützen, Musiker
- - - > 105 Punkte

*************** 1 Eliteeinheit ***************
40 Henker, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 510 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************
Kriegshydra
- - - > 175 Punkte

Gesamtpunkte Dunkelelfen : 2495

Man könnte auch einfach die beiden kleinen Magierinnen gegen ne 2te Hydra tauschen, bzw. Echsenstreitwagen einpacken (& die Speere ein wenig größer machen).
Und ja es sind grob viele Helden^^

Finde doch aber, das ne St.4 Metall nicht soviel Sinn macht, dann lieber 2 kleine für den Grundzauber!

mfg

Euer Paul

Der Opferdolch sollte noch mit rein, aber viele Zauberinnen sind gut, schön viele Energiewürfel generieren.

Zitat von LightFlare

Also Henker sind auch gut, aber die Garde unter den Tisch zu schieben, finde ich doch etwas grob Frech :3
Was haltet ihr von soetwas?

-man kann auch mal garde daheim lassen, wenn gegner so gepanzert ist und anscheinend auch keinen todbringer spielen wird...
-was ich dazu sage? lies weiter, dann tun du es wissen

Zitat von LightFlare

2 Kommandanten: 590 Pkt. 23.5%
4 Helden: 580 Pkt. 23.2%
3 Kerneinheiten: 640 Pkt. 25.6%
1 Eliteeinheit: 510 Pkt. 20.4%
1 Seltene Einheit: 175 Pkt. 7.0%

Zitat von LightFlare

*************** 2 Kommandanten ***************
Erzzauberin, Upgrade zur 4. Stufe
+ Magiebannende Rolle -> 25 Pkt.
+ Lehre der Schatten -> 0 Pkt.
- - - > 285 Punkte

-Rolle gegen Opferdolch tauschen und in die Krieger ohne banner

Zitat von LightFlare

Hochgeborener
+ Schwere Rüstung, Schild, Seedrachenumhang -> 15 Pkt.
+ Schwarzer Pegasus -> 50 Pkt.
+ Peitsche der Qualen, Schwarzes Drachenei, Kette von Khaeleth, Drachenhelm -> 100 Pkt.
- - - > 305 Punkte

bedarf keiner worte...

Zitat von LightFlare

*************** 4 Helden ***************
Todeshexe
+ Tanz der Verdammnis -> 30 Pkt.
+ Armeestandartenträger, Standarte von Hag Graef -> 60 Pkt.
- - - > 180 Punkte

-wtf tanz? raus damit. die steht in henker und henker sollen sich mit chaoskrieger prügeln...und chaos muss fordern :3 du lehnst freudig ab und siehe da todeshexe ist nicht mehr in ersten reihe

Zitat von LightFlare

Todeshexe, Blutkessel
- - - > 200 Punkte

bedarf keiner worte...

Zitat von LightFlare

Dunkelelfenzauberin
+ Lehre des Metalls -> 0 Pkt.
- - - > 100 Punkte
Dunkelelfenzauberin
+ Lehre des Metalls -> 0 Pkt.
- - - > 100 Punkte

eine von denen bekommt die Rolle der Erze... pkt sind ja da, da tanz raus ist
im übrigen sind nun noch 15pkt frei...

Zitat von LightFlare

*************** 3 Kerneinheiten ***************
40 Dunkelelfenkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Banner des Mordens -> 25 Pkt.
- - - > 280 Punkte

wohl richtung barbaren, ne light?^^

Zitat von LightFlare

40 Dunkelelfenkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 255 Punkte

-würde ich auf 35 reduzieren (45pkt...frei)
-hier steht sinniger weise de erze mit opferdolch

Zitat von LightFlare

10 Repetierarmbrustschützen, Musiker
- - - > 105 Punkte

-da die kleinen magierinnen sind solo laufen wollen würd ich sie hier reinverstellen und noch 2 schützen dazu, musi raus und 7 breit stellen ... so kommt kein schütze in 3.reihe (noch 25pkt...frei)

Zitat von LightFlare

*************** 1 Eliteeinheit ***************
40 Henker, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 510 Punkte

-tja laut vorgeschlagene änderungen sind nun 25pkt frei und siehe da ist auch das Kriegsbanner drinnen.

Zitat von LightFlare

*************** 1 Seltene Einheit ***************
Kriegshydra
- - - > 175 Punkte

ohne worte

Zitat von LightFlare

Gesamtpunkte Dunkelelfen : 2495

neue gesammtpkt delfen :2500

Zitat von LightFlare

Man könnte auch einfach die beiden kleinen Magierinnen gegen ne 2te Hydra tauschen, bzw. Echsenstreitwagen einpacken (& die Speere ein wenig größer machen).
Und ja es sind grob viele Helden^^

-mir sind lieber 2 kleine zauberinnen mit metallgrundzauber lieber als eine kleine zauberin, die shoppen war...
-bezug bzgl. 2.hydra würd ich lieber nicht machen...für magierrinnen...da die beiden sich mehr lohnen...
-eine magierin(die ohne rolle laut meiner vorschläge) könnt man sich doch überlegen gegen nen auto zu tauschen...so würde man die eigene m-phase etwas entlasten und ist nicht drauf angewiesen potentiel macht der finsternis(so heißen würfelgenerator) exzessiv zu nutzen... bzw. wird so eine sprengung im verlgeich unwahrscheinlicher...nun braucht man nur zu hoffen, dass man in der m-phase nur so ~5-6würfel hat, da man gegner quasi zwingt macht der finsterniss zu bannen...
letztens hatte ich nen 1500pkt gegen KdC und nur ne feuer-erze(4) mit dolch und rubin-ring dabei und als zauber halt 2*grund(ring sei dank), rhuin dings, käfig und feuersäule... und habe meistens nur 3~4 e-würfel für meine phase gewürfelt und hab ihn zu tode gezaubert... weil er macht der finsternis bannen musst mit min2 würfel, da ich den meist nur mit 1 würfel ( wo meistens 5~6 kam) und nach bedarf noch de dolch genutzt habe , als er ihn prompt nicht gebannt hatte kam ne 5 für dessen effekt :3 meist habe ich da von 7 meist 5 wirken können bzw. 4 mit höheren komplexitäten... meine letzte phase war vernichtend...da ich endlich mal bei e-wurf ne 12 hatte xD

Zitat von LightFlare

Finde doch aber, das ne St.4 Metall nicht soviel Sinn macht, dann lieber 2 kleine für den Grundzauber!

stimm ich zu

joar...ich wär dann mal durch und light, mir scheint in grundstrukturen denken wa gleich...hatte beim ersten threadpost auch gleich an 2 metall-zauberinnen gedacht usw...

mfg. Rara

Zitat von Rarator

-wtf tanz? raus damit. die steht in henker und henker sollen sich mit chaoskrieger prügeln...und chaos muss fordern :3 du lehnst freudig ab und siehe da todeshexe ist nicht mehr in ersten reihe

Wenn du die Herausforderung ablehnst darf dein Gegner bestimmen wer in die letzte Reihe muss und wenn er die wahl hat wird er sicher nicht die nackte Dame mit der Armeestandarte für 180punkte wählen.

wenn aber kein anderes charaktermodell da ist muss er die zauberin wählen.

Deshalb hab ich ja auch "wenn er die wahl hat" geschrieben.

Btw: Todeshexe und nicht Zauberin.

Zitat

(Es geht jetzt doch um 2500 Punkte)

also passt das so

Zitat von Ostarion

Er schlägt immer mit Stärke 5 zu. Durch den Seelenschnitter hätte er Stärke 6 und dazu noch Rüstungsbrechend.

Durch den Seelenschnitter würde er jedoch auch immer zuletzt zuschlagen. Bei der Peitsche bleibt die Ini-Reihenfolge erhalten.

Zitat von Ostarion

Bei dem Zauberinnen bin ich noch Skeptisch. Rentiert sich Schatten so sehr gegen Krieger des Chaos.

Machst du Witze? Mit Schatten kannst du B, KG, BF, S, W und I der KdC reduzieren bis auf BF ist hier alles nützlich.

Zitat von Ostarion

Mit ner Mettalmagierin Stufe 4 könnte man doch viel Druck aufbauen.

Nicht wirklich. Gehen wir die Sprüche mal durch.
Der Grundzauber ist sehr nützlich und auf den sind wir ja aus.

1er Spruch: Das reduzieren seiner Rüstung klingt zwar nützlich ist jedoch nur ein tropfen auf dem heißen Stein. Seine Ritter haben eine 1+ Rüstung da kann er es sich locker leisten die Rüstungssenkung 1-2 mal durch zu lassen. Außerdem stört das reduzieren der Rüstung die effektivität des Grundspruchs und des 4er Spruchs.

2er Spruch: Ausgehend von LightFlare's Liste. Magische Attacken brauchst du nicht, Rüstungsbrechend brauchen die Henker nicht und ein Block deiner Speerträger haben es schon und das um +1 bessere Treffen bekommst du mit Schatten durch reduzieren seines KG's besser hin. Denn wenn sein KG gesenkt wird trifft jede deiner Einheiten besser und er trifft dich sogar schlechter. Außerdem hält das ganze bei Metall nur einen Zug während Schatten im Spiel bleibt, wenn er den Fluch also los werden will muss er gegebenenfalls sogar während seiner Magiephase bannen wodurch er weniger Würfel hat um ekeliges in deine Richtung zu zaubern.

3er Spruch: Kann helfen muss aber nicht.

4er Spruch: Ist schlechter als der Grundzauber. Die Reichweite ist kürzer und du kannst nur W6 Treffer austeilen, einziger Vorteil ist dass du keine Sichtlinie brauchst. Dass du Charaktermodelle anvisieren kannst ist dank "Achtung Sir" recht nutzlos.

5er Spruch: Reduziert KG und BF um 1 schatten macht das gleiche aber um W3. Das reduzieren der Rüstung siehe 1er Spruch.

6er Spruch: Ist ganz gut. ABER die Stats der KdC sind recht hoch somit ist er was Profilwerttests angeht recht sicher.

Zitat von Ostarion

Bei Schattenmagie geht ja viel auf die Ini und das würde nur in Kombination mit dem Grundzauber gut. Wie ist das eigentlich mit dem Gedankenskalpell. Verwundet man nur mit der Moral oder geht das auch gegen die Rüstung dann?

Mit dem Schattengrundzauber kannst du mehr als nur die Ini senken und dank Stufe 4 kannst du die verstärkte Version recht sicher Wirken.
Zum Gedankenskalpell: Deine Krieger würden mit einer Stärke von 8 Zuschlagen wodurch er einen Rüstungsmodifikator von -5 erleidet, außerdem Verwundest du mit der 8 alles bis inklusive Widerstand 6 auf die 2+. In Kombination mit dem senken seines KG's kann das verheerende folgen für ihn haben.

Ja, da stimme ich voll und ganz zu @Magie

Rarator, ja also die Speerträger wollen Barbaren aufspießen

Mit 4 Kriegern rausnehmen...hat man dann noch 25%, würde allerdings auch liebend gerne den einen Block kleiner machen.
Wenn du das mit dem fordern machen willst, dann müsste der Champion in meiner Liste bei den Henker weg.

Sonst sind wir uns ja shceinbar alles ehr einig :3

Ich muss auch ehrlich gesagt sagen, das ich KdC als Gegner für Delfen nicht besonders schlimm finde...
Auch mal Todesstoß auf Krieger, wenn die Henker kratzen und die Ritter töten

Der Kettensepp sollte sich optimaler Weise, irgendeinen (inkompetenten Teuren) Chaos Helden krallen und in der Herausforderung einen überziehen.
Da hätte ich mal ne OT Frage, ich habe ja mit der Peite s5 und es ist ne Geißel vom Bestienmeister, sit sie damit auch Rüstungsbrechend?!

Sonst Sepp in die Flanke, hat sich sehr bewehrt.

Bei Harpien, fehlen irgendwie freie Punkte und sie haben irendwie keine Ziele die sie nicht in einer Runde tod bekommen, einzigstes wäre es sie gegen Khorne KdC einzusetzen, aber sonst bringen sie mMn nichts =/

mfg

Peter