12. Gegnerwoche der Gruftkönige: Vampirfürsten

  • SIE, die verderbten Diener des großen Nekromanten, sie wagen es mit uns die Klingen zu kreuzen! Wie weißt ihr die Bluttrinker auf dem Schlachtfeld in ihre Schranken?


    Kopiert einfach den Fragenkatalog und hebt bitte zur besseren Lesbarkeit eure Antworten farblich ab.



    1) Mit wie vielen Punkten spielt ihr meistens?


    2) Wie oft habt ihr schon gegen diesen Gegner gespielt (ungefähr)?


    3) Wie ist euer grundlegender Plan, wenn es gegen diesen Gegner geht?


    4) Welche Einheiten muss man unbedingt gegen diesen Gegner einpacken - und warum?


    5) Welche Einheiten stellt man besser nicht gegen diesen Gegner auf - und warum?


    6) Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie ist gegen diesen Gegner besonders effektiv?


    7) Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie nutzt gegen diesen Gegner überhaupt nichts?


    8 )Was stellt dieser Gegner gewöhnlich gegen uns auf?


    9) Gegen welche Einheiten des Gegners tun wir uns besonders schwer?


    10) Welche Einheiten des Gegner liegen uns gut?


    11) Vor welcher Taktik / welchem Trick müssen wir bei diesem Gegner besonders auf der Hut sein - und wie können wir sie kontern?


    12) Wie kann uns das Spielfeld gegen diesen Gegner helfen?


    13) Welche Szenarien eignen sich besonders gut gegen diesen Gegner und welche nicht?


    14) Wie beurteilt ihr das generelle Kräfteverhältnis gegen diesen Gegner und bei welcher Punktezahl kippt es ggf. um?


    15) Wie gut passt der Warhammerfluff zu dieser Paarung? Wie sieht der Hintergrund für die Schlacht aus?

    GW-Kunde :arghs:

  • 1) Mit wie vielen Punkten spielt ihr meistens?


    2500 Punkten


    2) Wie oft habt ihr schon gegen diesen Gegner gespielt (ungefähr)?


    Ungefähr 10 Partien


    3) Wie ist euer grundlegender Plan, wenn es gegen diesen Gegner geht?


    Tötet ihren Anführer und jeden der Nekromanten oder Vampire, der sonst noch die Lehre des Vampirismus kennt. Die körperlosen Einheiten sind ein Problem und es ist notwendig, entgegen der sonst immer genommenen Todesmagie, Lichtmagie mindestens einmal mit einzupacken. Da Vampire keinen Beschuss haben und mein Gegner irgendwie keine Banshees oder Flederbestien mag, sind auch immer ein bis zwei berittende Herolde dabei, meist in einem Block von Skelett Reitern. Beide mit magischen Waffen, um Sensenreiter und Geisterscharen kontern zu können. Das Totenlicht der Lade wird zum wichtigsten Zauber für uns, weil gerade Vampire Einheiten mit schwachen Moralwerten en Masse haben, ein Varghulf, die Geisterscharen oder die Sensenreiter klappen schnell ab, wenn sie 1-2 Mal das Totenlicht abbekommen. Ich will mit der Lade + 2 Stufe 4 Magiern (einer Todesmagie/einer unsere Lehre) die Magiephase dominieren, meinen Gegner mit Todesmagie am Anfang jeder Magiephase unter Druck setzen, damit er bannen muss, falls was durchkommt hat er ein doppeltes Problem, da man auch sehr gut über das Lehrenatribut der Todesmagie Energiewürfel generieren kann und sie eignet sich hervorragend Charaktermodelle zu snipen. Pflicht Gegenstände sind eine MB-Rolle, eine Energiespruchrolle für einen Stufe 2 Lichtmagier, um wenn nötig sicher was Körperloses weg zu kriegen. Auch die Energiesteine und ein erdender Stab (Hierophant) sind Pflicht!


    4) Welche Einheiten muss man unbedingt gegen diesen Gegner einpacken - und warum?


    Die Lade wegen ihres Zaubers und den zusätzlichen Energiewürfeln, Apophas zum Überfliegen der Einheiten und kontinuierlichen Schaden verursachen, dringend einige Einheiten Bogenschützen und einen Katapult, damit man die Schussphase ausnutzt, da Vampire keine Schützen haben. Ansonsten nehme ich einen 30er Block Grabwachen+Banner der ewigen Legion, der ganz hinten, hinter meinen Reihen, mit dem Hierophanten steht. Ansonsten kann man Grabjäger einpacken, wenn der Gegner Skelette oder Zombies dabei hat, kann man mit ihnen ordentlich die Reihen lichten. Skelett Bogenschützenreiter sind auch dabei um den Aufmarsch der Vampire zu stören, zu blockieren oder zu schwachsinnigen Angriffen zu verleiten.


    5) Welche Einheiten stellt man besser nicht gegen diesen Gegner auf - und warum?


    Ich würde hier auf Ushabtis verzichten, da man sie nicht braucht und die Punkte besser investieren kann, z.B in unzählige Schützeneinheiten.


    6) Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie ist gegen diesen Gegner besonders effektiv?


    Todesmagie, Lichtmagie, Energiespruchrolle, Neferatas Rollen


    7) Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie nutzt gegen diesen Gegner überhaupt nichts?


    Die Totenmaske macht bei Untoten keinen Sinn, sie kostet zuviel, genau wie der Zerstörer der Ewigkeiten.


    8 )Was stellt dieser Gegner gewöhnlich gegen uns auf?


    Einen Klopperfürst, Meisternekromant, manchmal Ghule manchmal Zombies/Skelette, Geisterscharen, Sensenreiter, Varghulf, Vergheists, Gruftschrecken, Gespenster.


    9) Gegen welche Einheiten des Gegners tun wir uns besonders schwer?


    Körperloses ist gefährlich, wenn kein Held in der Nähe ist mit einer magischen Waffe. Das man sich vor dem Fürsten in Acht nehmen muss und ihn töten muss, bevor er im Nahkampf ist, wisst ihr.


    10) Welche Einheiten des Gegner liegen uns gut?


    Zombies, Skelette


    11) Vor welcher Taktik / welchem Trick müssen wir bei diesem Gegner besonders auf der Hut sein - und wie können wir sie kontern?


    Wie gesagt körperlose Einheiten, deswegen immer einen Lichtmagier für den Notfall einpacken. (Energiesteine statt der Spruchrolle ist eine Option)


    12) Wie kann uns das Spielfeld gegen diesen Gegner helfen?


    Je weiter auseinander, umso besser für uns.


    13) Welche Szenarien eignen sich besonders gut gegen diesen Gegner und welche nicht?


    Egal was für eines, wenn er weit genug weg steht töten wir ihn und seine Lakaien.


    14) Wie beurteilt ihr das generelle Kräfteverhältnis gegen diesen Gegner und bei welcher Punktezahl kippt es ggf. um?


    Ich würde sagen ein erfahrener Spieler ist mit Khemri im Vorteil. Wobei Vampire generell schwer zu spielen und eher was für Fortgeschrittene sind. Den Faktor Punktezahl kann ich nicht beurteilen, da wir immer 2500er Spiele machen.


    15) Wie gut passt der Warhammerfluff zu dieser Paarung? Wie sieht der Hintergrund für die Schlacht aus?


    Super, endlich können wir uns an Nagashs Kindern rächen.

  • Anmerkung: Meine Ausführungen sind unter der Prämisse geschríeben, dass die Gruftkönige zumindest so wie die Vampire innerhalb von 12 Zoll um den General marschieren dürfen. Wir haben das in unseren Hausregeln aufgenommen, da sowohl das Endtimes-Uptdate von GW, als auch fast sämtliche Turnierbeschränkungssysteme und Faneditionen diese Änderung vorgenommen haben und es für mich eine Vorraussetzung ist um die Gruftkönige mit Spaß zu spielen.

    1) Mit wie vielen Punkten spielt ihr meistens?


    1250-2500


    2) Wie oft habt ihr schon gegen diesen Gegner gespielt (ungefähr)?


    Ca. 6-7 mal. Sowohl in Fluff- als auch in ernsten Turnierspielen.


    3) Wie ist euer grundlegender Plan, wenn es gegen diesen Gegner geht?


    Möglichst viele Prioritätsziele mit der Lade und mit Lichtmagie und Katapulten wegmachen bevor sie ankommen, die Sphinxen im Doppelpack in die wichtigen Einheiten des Gegners schicken, das Umlenkspiel dominieren um mehr Zeit zu gewinnen.


    4) Welche Einheiten muss man unbedingt gegen diesen Gegner einpacken - und warum?


    Die Lade der Verdammten Seelen ist hier unverzichtbar. Der Zauber kann aufgrund ihres niedrigen Moralwertes mehrere Einheiten der Vampire vaporisieren wenn er durchkommt und ist so extrem nützlich als psychologisches Element. Die W3 Energiewürfel sind nötig um die eigene Magiephase erfolgreich zu gestalten, denn diese ist wichtig gegen die Vampire.

    Dann braucht mal ein paar (mindestens 2) Lvl1 Lichtmagier und den Hierotitan. Mit denen feuert man jede Runde Shems gleißenden Strahl drei mal für wenig Energiewürfel auf den Gegner. Die Magier bekommen durch den Titan +W3 auf den Zauberwurf und der Titan kann den Spruch als gebundenen Zauber wirken.

    Mit dem Lehrenattribut der Lehre des Lichtes macht man so richtig schaden und mal behält immer noch Würfel für das Totenlicht der Lade in der Hinterhand. Dadurch wird der Gegner den Strahl oft durchlassen müssen und man hat eine heftige magische Artillerie, die gegnerische Regeneration ausknipst.


    Außerdem behält man 2 Sphinxen in der Hinterhand um den Magierblock zu schützen und die Hauptampfeinheit der Vampire anzugreifen. Am besten wären 2 Kriegssphinxe mit Atemwaffen. Ich habe nur eine, deshalb stelle ich Nekrosphinx und Kriegssphinx zusammen auf.


    Schädelkatapulte sind gegen die Vampire auch sehr gut (natürlich ohne das Upgrade). Vor allem wenn eine Flederbestie auf dem Spielfeld ist braucht man die Dinger (und muss hoffen, dass sie treffen). Sie sind wegen den Flammenattacken auch gegen Varghulfe und Mortisschreine super nützlich. Im allerschlimmsten Fall kann man mit ihnen noch auf körperlose Einheiten schießen, weil ihre Attacken magisch sind.


    Streitwägen sind gegen Vampire effektiver als gegen andere Gegner, weil wir uns hier nicht mit standhaften Blöcken rumärgern müssen und wir mit den Aufpralltreffern das Kampfergebnis sehr stark für uns hochschrauben können.


    Nekropolenritter sind gegen jeden Gegner gut und können vieles beim Gegner besiegen. Sie dürfen sich nur nicht von Körperlosen fangen, oder vom Vampir in einen Kampf verwickeln lassen.

    Grabjäger möchte ich bald mal ausprobieren. Ich könnte mir vorstellen, dass sie ihre Punkte wert sind.


    5) Welche Einheiten stellt man besser nicht gegen diesen Gegner auf - und warum?


    Ich finde den Gruftwachen-Block mit König und Nekrotekt nur bedingt gut gegen diesen Gegner. Das Duell gegen Verfluchte mit dem Banner der Hügelgräber und einem richtigen Kloppervampir verliert selbst eine maximal ausgestattete Wache nämlich und man versenkt da wahrscheinlich mehr Punkte drin als der Gegner. Die Vampire heilen auch deutlich effektiver als wir.


    6) Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie ist gegen diesen Gegner besonders effektiv?


    Lichtmagie, wie gesagt. Der Grundzauber ist eigentlich alles was man braucht. Ansonsten ist die Bannrolle, wie in allen Fällen, außer man spielt gegen Zwerge hier extrem wichtig. Man muss versuchen die Anrufung von Nehek so oft wie möglich in den entscheidenden Phasen bannen zu können. Auch das Szepter der Stabilität ist sehr gut und seine Punkte hier wert. Dieses nimmt man auf dem Hierophanten mit, die Bannrolle auf einem lvl1 Magier.


    Ich finde auch Usirians Anrufung der Vergeltung unschätzbar wertvoll. Der Zauber verlangsamt den gegnerischen Vampirblock um W3 Zoll und verlangt ihm bei jeder Bewegung einen Test für gefährliches Gelände ab.

    Schafft man es, dass der Vampir 1-2 Runden später in den Kampf kommt hat man extrem viel gewonnen und der Schaden wird die ein oder andere Anrufung von Nehek ziehen.


    Ich habe eine Theorie, nach der ein bestimmtes magisches Item, das sonst eigentlich nur ein Fluffgegenstand ist, gegen die Vampire extrem nützlich sein könnte. Ich habe es allerdings noch nicht getestet und möchte es erstmal ausprobieren, bevor ich es als Tipp hier reinstelle. Werde es editieren wenn ich mehr weiß.


    7) Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie nutzt gegen diesen Gegner überhaupt nichts?


    Die Eisenfluchikone. Mit Echsen sind die Vampire der einzige Gegner gegen die man sie nicht mitnehmen sollte.

    Die meisten Zauber der Nehekhara Lehre finde ich auch nicht allzu nützlich. Wir müssen mit unserer Magie auf Distanz schnell Schaden machen und und nicht unsere Einheiten buffen und heilen. Sellbst die Anrufung des Niederschmetterns ist gerade mal okay, weil der Gegner so effektiv unseren Bogenbeschuss hochheilen kann.


    8 )Was stellt dieser Gegner gewöhnlich gegen uns auf?


    Alles mögliche. Es gibt wenig, was gegen uns total ineffektiv wäre. Körperlose Einheiten sind fast immer dabei, meistens ein sehr starker Trupp mit dem Vampir. Daneben kann von Flederbestie, über Vargheister, Gruftschrecken, Mortisschreine, Ghule, Verfluchte, Kavallerie und Varghulfe alles kommen.


    9) Gegen welche Einheiten des Gegners tun wir uns besonders schwer?


    Eine große Einheit oder mehrere kleinere Einheiten Vargheister können extrem gefährlich werden, wenn sie an unseren Magierbunker herankommen und den Hierophanten ausschalten. Wir können das verhindern indem wir Rasereitests mit Umlenkern provozieren und mit allem was wir haben die Vargheister vom Himmel holen, bevor sie zu viel Ärger machen können. Mit Streitwägen oder Ähnlichem stellen wir ihre Angriffspositionen zu um sie angreifen zu können, wenn sie sich zu weit vorwagen.


    Die Flederbestie kann ein Spiel komplett dominieren. Eigentlich haben wir mit Katapulten und vielen Bögen gute Mittel gegen sie, aber manchmal wollen die Würfel einfach nicht mitmachen und dann kann das Vieh richtig Probleme machen.


    Gegen eine Kloppervampir mit roter Wut und dergleichen können wir nur mit Sphinxen ankommen. Alles andere bei uns wird geschreddert. Auf einen erfolgreichen Todesstoß zu hoffen ist für mich keine valide Taktik, auch wenn der Vampirspieler davor immer auf der Hut sein muss.


    10) Welche Einheiten des Gegner liegen uns gut?


    Mittlerweile würde ich eigentlich sagen die Körperlosen. Früher hatte ich extrem Angst vor denen, weil wir ja kaum Einheiten mit magischen Attacken haben. Irgendwie habe ich aber bisher nie Probleme damit gehabt, sie loszuwerden. Shems gleißender Strahl und die Lade sind einfach zu gut gegen die.


    Der ganze Kern der Vampir (mit Ausnahme von Ghulen) ist auch einfach zu handlen und die gegnerischen Umlenker, ob Todeswölfe oder Vampirfledermäuse, werden wir sehr schnell mit unseren Pfeilen der Asaph los. Außerdem nützen sie den Vampiren meistens nicht allzu viel und stehen denen gerne mal selbst im Weg rum, weil sie ja schnell an uns ranmüssen.


    11) Vor welcher Taktik / welchem Trick müssen wir bei diesem Gegner besonders auf der Hut sein - und wie können wir sie kontern?


    Den Schaden darf man nie zu stark aufteilen, weil die Vampire sonst alles mit Leichtigkeit wieder hochheilen. Wenn möglich immer ein Ziel erst ausschalten bevor man sich auf das nächste konzentriert.

    Meistens stellen die Vampire ihre wichtigen Einheiten anfangs innerhalb von 12 Zoll um den General auf, um die Lade weniger effektiv zu machen. Das kann aber dazu führen dass zu viele Einheiten zu nah beieinander stehen und wir mit einem einzigen Umlenker mehrere gegnerische Einheiten blockieren können. Das sollte man nutzen.


    12) Wie kann uns das Spielfeld gegen diesen Gegner helfen?


    Viel Gelände hindert die Vampire am effektiven manövrieren und macht uns das Umlenken noch leichter. Je nach Regelsystem kann es ihren wichtigen Einheiten allerdings auch Sichtschutz vor unseren Katapulten und magischen Geschossen bieten.


    13) Welche Szenarien eignen sich besonders gut gegen diesen Gegner und welche nicht?


    Auf eine Schlacht um den Wachturm, hätte ich gegen die Vampire keine Lust. Angriff bei Morgengrauen ist für die Vampire ein Albtraum, für uns allerdings auch. Wir spielen aber ohnehin nur offene Feldschlachten und fluffige Szenarien aus den White Dwarfs bzw. Endtimes Büchern.


    14) Wie beurteilt ihr das generelle Kräfteverhältnis gegen diesen Gegner und bei welcher Punktezahl kippt es ggf. um?


    Wir sind auf allen Punktzahlen leicht im Nachteil. Das liegt einfach daran dass die Vampire in einigen Dingen sehr ähnlich zu uns sind, aber fast in allen diesen Dingen stärker.

    Verfluchte sind bessere Gruftwachen (Schwere Rüstung und deren Zweihandwaffen kosten nur 1 Punkt im Vergleich zu den Hellebarden der Gruftwachen, die aus irgendeinem Grund 2 Punkte kosten).

    Fluchtfürsten sind eine Mischung aus Gruftprinz und Gruftherold, aber besser als beide und spottbillig, einige Zauber sind sehr ähnlich, wie z.B. die Anrufung des Wüstenwindes und Van Hel's Totentanz und auch hier ist der Totentanz billiger und besser, weil er auch Einheiten, die bereits im Nahkampf sind noch etwas bringt. Deren Lehrenattribut ist unserem sowieso bei weitem überlegen und wenn man die Punktkosten von Ushabti und Gruftschrecken vergleicht und sich dann die Profile der Einheiten ansieht, wird einem schlecht.

    Kommt irgendwas zu unserem Hierophant durch, ist er tot und die Schlacht verloren. Jeder Schaden durch einen Kontrollverlust ist für uns ein großes Problem, denn wir können ihn nicht heilen. Die Vampire dagegen schon und auch noch extrem einfach. Verlieren die ihren General, übernimmt ein anderer Magier die Kontrolle über die Armee. Bei uns bedeutet ein toter Hierophant, dass die Armee unaufhaltsam jede Runde zerfällt.

    Nur wenn wir fast fehlerfrei spielen und aufstellen sind wir im Vorteil. Trotzdem finde ich dass die Vampire noch einen der Gegner darstellen, die wir am ehesten schlagen können. Ich würde sagen es ist 60:40 zugunsten der Vampire.


    15) Wie gut passt der Warhammerfluff zu dieser Paarung? Wie sieht der Hintergrund für die Schlacht aus?


    Der passt mal perfekt. Mein persönliches Highlight Spiel war ja das Neferata - Khalida Duell was antraker und ich ausgetragen haben. Nehekharaner gegen Lahmiavampire ist eine der stimmungsvollsten und coolsten Feindschaften in der Wahrhammer Welt. Und außerdem auch noch nicht so oft dargestellt wie die anderen klassischen Fehden.

    'The enemy of my enemy is still my foe' - Grand Theogonist Gazulgrund