14. Gegnerwochen der Skaven - Waldelfen

1) Mit wie vielen Punkten spielt ihr meistens?

1250 - 3000

2) Wie oft habt ihr schon gegen diesen Gegner gespielt (ungefähr)?

1-2 mal pro Woche für die letzten 12 Monate

3) Wie ist euer grundlegender Plan, wenn es gegen diesen Gegner geht?

Nahkampflisten, die mit Hilfe des Sturmbanners und zufälliger Bewegung, Banner der wimmelnden Horde und Glocke Überraschungsnahkämpfe machen. Schießduelle können wir uns nicht leisten. Werde demnächst mal auf doppelte Propheten setzen und gucken, dass ich da vielleicht mal mit 2xW3 Warpsteinen 2x Verdorren durchbekomme und eventuell hier ein überraschungssieg kommt.

4) Welche Einheiten muss man unbedingt gegen diesen Gegner einpacken - und warum?

Todesräder, Bruten und Sturmratten. Spielt man auf Banner der Wimmelnden Horde, benötigt es natürlich eine Glocke. Es besteht natürlich die gefahr, dass der Prophet dann herunter"gesnipert" wird. Kann man vielleicht damit umgehen, wenn ein zweiter Prophet daneben steht, dann kan man einen "opfern". Die Punkte bleiben ja dank Glocke stehen. Ansonsten sind Sklavenmassen IMMER gut um Schützen zu bedrohen und Beschuss auf sich zu ziehen. Es besteht jedoch gefahr, dass man sich selbst blockiert. ganz Wichtig sind bei den Sklaven vor allem der "harte Deckung" Bonus, den man möglichst immer ausnutzen sollte.

Eine Meinung mit der ich ziemlich alleine stehe, sind Kanonen. Eine Kanone hat mir schon öfter mal das Spiel gerettet. Waldelfen stehen gerne mal mit sehr sehr wenigen Modellen auf dem Tisch und haben dementsprechend auch sehr kleine Einheiten. Der AchtungSir Wurf geht verdammt schnell flöten und schon kann man mal den AST oder den Magier mit einer Kanone raushämmern. Das überrascht sogar manchen Waldelfenspieler noch.

5) Welche Einheiten stellt man besser nicht gegen diesen Gegner auf - und warum?

Neben dem Standard, den man niemals spielt, wie Rattenoger oder Schattenläufer, brauch man zum Beispiel kein Seuchenklauenkatapult. Es stirbt relativ schenll durch giftbeschuss und die große Schablone bringt gegen "so kleine einheiten" nichts. Generell sind Masseneinheiten stärker gegen WAldelfen. Seuchenmönche würde ich auch nicht spielen, da sie sehr sehr viel Punkte kosten, dauernd auf raserei testen müssen (was bei wachsenden Verlusten irgendwann auf die 7 ist) und gegen leichte Kavallarie mit vorgetäuschter Flucht auch nichts bringen würde. Der Waldelf stellt sich dann immer auf maximal Range, macht entweder stehen und schießen oder läuft direkt weg. Also die einzigen Punkte, die die Seuchenmönche holen würden, wären die stillstehenden Bogenschützen ganz hinten und das rechnet sich nicht.

6) Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie ist gegen diesen Gegner besonders effektiv?

Bei unseren Magielehren sollte man genau darauf gucken, was man machen möchte. Da die Waldelfen ziemlich gut geschützt sind und auch diese Schutzmarken auf ihre einheiten bekommen, ist es schwer ihnen direkt SChaden zu machen. Mit die wichtigsten zauber sind Versengen gegen die baumtypen, warpblitze, Seuche und Verdorren. Verdorren ist sehr stark unterschätzt, so gut geschützt die 500 Punkteeinheit auch sein mag, wenn der Zauber dreimal durchkommt ist die Einheit tot, da sie einen Widerstand von 0 dann hat.

Bei unseren Ausrüstungsgegenständen würde ich zum Standard greifen. Sturmbanner ist klar. Bereits erwähnt. Verdammnisrakete kann verheerend sein. Sollte aber dann auch auf die "großen" Einheiten genutzt werden, wie zum Beispiel 10-15 Bogenschützen. (Präferenz bei den "immer auf die 3 treffen"-pfeile). Magiebannrolle ist klar. Ansonsten ist diese Schlacht nicht so sehr auf Gegenstände ausgelegt bzw. ich hatte nie einen Gegenstand, der entscheidend war. Es ist mehr eine strategische Heruasforderung, da man es schaffen muss die Leichte Kavallarie irgendwie in eine Ecke zu treiben oder zu überraschen. Eventuell könnte man sich überlegen einen Dämmermagneten mitzunehmen, um den Beschuss um noch ein kleines bisschen zu schwächen. Oder ein Banner der Wimmelnden Horde um überraschungsangriffe zu machen.

Ist man sich sicher, dass man es in den Nahkampf schafft, ist die Scherbe super, da im Prinzip alle wichtigen Einheiten einen 4+ Retter haben.

7) Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie nutzt gegen diesen Gegner überhaupt nichts?

Bronzesphäre und initiativtests haben wenig effekt, da die waldelfen zu gute Initiativen haben. Zauber wie der Rattenschwarm oder S2 Treffer sind auch nicht so gut. Sie treffen natürlich auf die 5, aber kommen dann nicht durch rüster oder retter oder magieresistenz durch.Todesraserei ist auch ein sehr gefährlicher Zauber, da dies nur zusätzlichen Schaden auf unsere Einheiten bringt, die sowieso schon schwer unter beschuss liegen.

Wenn man waffenteams als "Ausrüstung" ansieht, sollte man auf die auch komplett verzichten. Mit 1 Lebenspunkt und (optimal) einem 4+ Retter, benötigt es statistisch zwei Wunden um ein Waffenteam zu töten. Waldelfen bringen aber im ersten zug auf jedes waffenteam 30 Wunden

Gossenläufer sterben auch sehr schnell und haben gar nicht das Ziel wie in anderen Schlachten. Da es keine Kanonen gibt und der Gegner sehr flexibel auf der KArte rumhastet, werden Gossenläufer meistens einfach nur weggeschossen und verschenken ihre 100 Punkte + sehr schnell. Ähnlich Giftwindkrieger.

Für die Sturmratten würde ich wahrscheinlich ausnahmsweise auf die Klingenstandarte verzichten und das Flammenbanner mitnehmen. WildRiders wollen wir nicht bekämpfen, da bringt die Klingenstandarte auch nichts mehr und gegen Baummenschen machen wir doppelte Verwundungen.

8 )Was stellt dieser Gegner gewöhnlich gegen uns auf?

Also das gemeinste sind meistens die Listen, die mit 2x Stufe 4 Magier kommen, einmal Sisters und dann noch einem Block Wild Riders. Die Magie macht einfach Druck und Schaden aber Wild Riders müssen auch dringend vernichtet werden, da die sehr Nahkampf stark sind. Da die aber auch leichte Kavallarie sind, können die sich problemlos ihre Ziele aussuchen. Wir sind sehr starr und müssen uns fast jede Runde schnell neuformieren. Oder Überraschungen haben, die dann verheerend sind. Die Waldelfen rennen alle komplett in leichter Formation durch die Gegend und sind sehr sehr schwer zu fassen.

9) Gegen welche Einheiten des Gegners tun wir uns besonders schwer?

Was heißt besonders schwer? Im Vergleich zu einem Spiel gegen Krieger des Chaos, ist jede Einheit richtig schwer. Da fast alles Kavallarie ist, bringt unser 13. nahezu gar nichts. Überall sind retter und gute Rüster. Es sind Schadens-ignoriermarker im Spiel und es fliegen uns tausend Pfeile entgegen. Besonderer Fokus sollte aber auf WildRiders und Sister liegen. Auch den Versuch die WildRiders auszublocken wird schwer, da sich diese den Nahkampf (wie gesagt) aussuchen können und so extrem schaden machen, dass sie auch gerne mal in 2 Nahkämpfen 30 Sklaven wegräumen und einfach durchmaschieren. Man sollte sich auch nicht auf Kontrollverlust in der gegnerischen MAgiephase verlassen, da Zauber wie der Rankenthron dafür sorgt, dass alle kontrollverluste auf die 2+ ignoriert werden. Da ist es schon mal kein so großes Risiko mit 6 Würfeln eine Sonne zu zaubern.

10) Welche Einheiten des Gegner liegen uns gut?

Richtig gemeine Frage. Meiner Meinung nach finden Skaven in Waldelfen ihren Meister. Und es gibt wenige Einheiten die uns "besonders gut" liegen. Zum Beispiel den 90 Punkte Adler bekommen wir relativ schnell weg. Also in 2 Nahkämpfen müsste der sich erledigt haben. Ansonsten kann man es aber auch mit den baumviechern sehr gut aufnehmen vor allem weil man gegen Waldelfen eh eher das Flammenbanner mitnimmt, als die Klingenstandarte. Dann können uns auch die Bogenschützen eher egal sein als anderen Völkern, da wir ja sehr große Masse haben. Unser Kriegsherr auf Rattenoger kommt gegen die Sniper (Waystalker glaube ich) auch mit Widerstand 5 und ist daher sehr stabil. Auf dauer tut es natürlich weh, aber wir werden nicht nach 2 oder 3 Runden komplett ausgelöscht sein, wie andere Völker. ( Orks gegen Waldelfen ist ja anscheinend eine relativ schnelle Sache :D)

11) Vor welcher Taktik / welchem Trick müssen wir bei diesem Gegner besonders auf der Hut sein - und wie können wir sie kontern?

Hm.. Trick. Eigentlich gibt es nicht "den" Trick. Er versucht halt jeden Kontakt zu meiden und rennt immer aus Sichtweite oder ähnliches, er beschießt uns und zaubert. Rankenthron ist mega gefährlich, da der Waldelf dann rücksichtslos seine dicksten Zauber zaubern kann auf den Versuch hin dass er (ohne konsequenzen) total kommt. Seelensniper ist natürlich auch noch gefährlich gegen uns. es wäre sehr ärgerlich, wenn unsere Sklaven nurnoch MW5 hätten. Dann rennt die gesamte Armee relativ schnell. Wie man das kontert ist relativ schwer zu sagen. In meinem Spielkreis reden wir immer von "Kniffeln". Da muss halt mal das Bannder der Wimmelnden Horde gezündet werden, damit man 1 Zoll vor dem Adler steht, dann in der Magiephase 1 Zoll vorrutschen, im Nahkampf den Adler töten, überrennen und DANN in der wichtigen Einheit stehen. Oder ähnliche Aktionen mit zufälliger Bewegung versuchen. Anders bekommen wir Waldelfen nicht. Eventuell könnte man noch auf Assassinen setzen, die dann überraschend aus den Einheiten kommen und WildRiders töten oder man setzt auf Schwefelsprung und setzt seinen wichtigsten Nahkämpfer jede Magiephase an die wichtige Stelle (Sehr riskant darauf zu setzen).

12) Wie kann uns das Spielfeld gegen diesen Gegner helfen?

Jegliches Gelände stört uns mehr als den Waldelfen. Bei ihm ist alles Geländeerfahren hat also keine Auswirkung. Vielleicht bisschen Sichtlinien blocken, oder mal einen Fluß/See durch den dann die Kavallarie am marschieren gehindert werden, aber groß helfen kann uns das Gelände nicht.

13) Welche Szenarien eignen sich besonders gut gegen diesen Gegner und welche nicht?

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14) Wie beurteilt ihr das generelle Kräfteverhältnis gegen diesen Gegner und bei welcher Punktezahl kippt es ggf. um?

Wie bereits behauptet. ich glaube Waldelfen sind der nemesis für Skaven. Bei größerer Punktzahl bekommen wir halt den Vorteil, dass unsere Massen ins unermessliche steigen und wir nicht mehr vom Spielfeld zu ballern sind. Wenn man mal ganz theoretisch spinnt, könnte man sogar sagen, dass ab einer gewissen Punktegröße so viele Ratten existieren, dass es unmöglich ist um diese herumzulaufen und man früher oder später eingekesselt wird.

15) Wie gut passt der Warhammerfluff zu dieser Paarung? Wie sieht der Hintergrund für die Schlacht aus?

"Warhammerfluff". Da die Skaven sich ja mit jedem Volk mindestens einmal angelegt haben, passt der Fluff eigentlich immer.

Danke.. ich meinte die Baummenschen. Ich dachte die baummenschen heißen Dryaden. ich bitte um Verzeihung