Hilfe gegen Helfen

Ich spiel zwar keine Vamps, dafür aber HE

Keine Ahnung was du mit den Sensenreitern vor hast, aber ich halte die Punkte die du dort investierst für extrem hoch und ineffektiv.

Da ich aber keine genauen Verbesserungsvorschläge habe, versuch ich mich mal im theoretischen "wie sollte ich einen HE besiegen können".

Als erstes sei hier anzumerken, dass nen HE (wie du wahrscheinlich schon mitbekommen hast) immer mit sehr wenigen Modellen auf dem Feld steht.
Das ist natürlich bedingt durch die hohe Effizienz der einzelnen Einheiten, allerdings auch mit der größte Schwachpunkt neben W3.
Ein weiterer Knackpunkt ist die Rüstung der HE, alle außer den reitenden haben max. 5+ im Nahkampf.

So mit diesen sehr grob skizzierten Angriffspunkten lässt sich nun überlegen wie man einen HE in die Knie zwingt:

1. Übermacht herstellen: Du solltest bewusst verzichten den ersten Zug zu ergattern wegen gleich vieler oder weniger Aufstellungspunkte, im Gegensatz! Wenn du es schaffst so ca. 1,5 x soviel zu haben kannst du einfach mittels der Aufstellung sehr viel rausholen. Denn eines ist klar, wenn er sieht wie viel du hast, wird er sich sehr kompakt aufstellen oder er riskiert überall die Flanken zu offenbaren.

2. Deine Einheiten müssen groß genug sein um zumindest mal die ersten Attacken der HE-Einheiten so zu überleben, dass alles zurückhauen darf. Das steht natürlich etwas im Gegensatz zu Punkt 1, sollte dennoch möglich sein. Die meisten Einheiten die ein HE stellt sind so aufgebaut, dass alle Modelle ab der 1.Nahkampfphase zuhauen dürfen um ihr potential komplett Auszunutzen. Somit heißt das automatisch, dass jeder Verlust in der HE Einheit zum Verlust von Attacken führt! Das MUSS man mit in die Planung des Spiels mit einbeziehen!!! Meistens trifft die Aussage zu: Je länger ein Kampf dauert, desto schlimmer für den HE.

3. 25% Kern: Die meisten HE stellen genau 25% Kern, das tun sie deswegen, weil unsere Kerntruppen punktemäßig ziemlich schlecht dastehen im Gegensatz zu unserer Elite. Soll heißen, wenn er mittels Kerntruppen Flanken schützt, dann drauf, dort findest du den "Schwachpunkt" der Schlachtreihe. ( Sollte er mit ner Horde Speerträger anrücken, gilt das mit dem Schwachpunkt nur bedingt)

4. Viele Attacken bringen viele tote Elfen!: Wegen W3 durchgängig bei den Elfen gibt es ein ganz probates Zaubermittel, ganz viele Attacken, zur not mit ST3!

5. HE suchen sich Nahkämpfe aus: Gut, viele Völker (fast alle) behaupten das, aber was ich meine ist das der HE die Regimenter, die er angreifen will vorher etwas bearbeitet, damit die in Punkt 2 geschilderte Situation nicht eintritt! Solltest du das bemerken, dann nimm andere Einheiten zur Unterstützung mit!

Ich hoffe du kannst etwas damit anfangen, leider fehlt mir gerade die Zeit es weiter zu vertiefen.
Viel Glück beim nächsten mal !

Ich finde JoDokus hat die Schwachpunkte der Hochelfen schon sehr gut beschrieben!

Nur noch eine Anmerkung zu ihren Stärken. Erstschlag wurde bereits erwähnt, Magiedominaz noch nicht.
Du brauchst einen fähigen Lv4 Magier damit du gegen Hochelfen-Antimagie namendlich Magieentzug bestehen kannst.
Wenn irgendwie möglich solltest du versuchen Magieentzug zu bannen, denn sonst kannst du nicht erwarten sonderlich viele deiner Toten wiederauferstehen zu lassen.
Und auch vor Flammen des Phönix musst du bei deinen großen Einheiten sorgen haben, sonst schmelzen sie schneller weg als du AHHHH! sagen kannst.

Ein Lvl4 Mage ist bei Vampire sowieso Pflicht wenn man mehr als 1 Zauber im Spiel durchbringen will. Ich finde ja ne Horde Ghule ziemlich nett, Stichwort viele Attacken!!

Da die eh alle sclechte Rüstung haben würde ich den Fürst durch einen Stigoi-Ghulkönig mit roter wut, bezauberndes wesen und dem drachenfluchstein ersetzen. Mit s5 radiert der den Feind eh aus!

Das Wundrmittel gegen Hochelfen:

Kombination aus verfluchten (in dem Fall brauchst du ncihtmal zweihänder da die elfchen total zerbrechlich sind) dann noch einen leichenkarren mit hexenfeuer und das wichtigste: Fledrmausschwärme!

Du greifstalso mit den verfluchten in die Front an, mitden Fledermäusen wenns nich anderst geht auch in die Front oder flanke und sorgst dafür das du den Leichenkarren buff hast.
Durch die Fledermäuse fällt das zuerstzuschlagen des Hochelfen weg, der schlägt nach ini. Allerdings erhalten deine Verfluchten mit handwaffe und schild erstschlag und hauen vor den elfchen drauf!

Zitat von JackStreicher

Durch die Fledermäuse fällt das zuerstzuschlagen des Hochelfen weg, der schlägt nach ini. Allerdings erhalten deine Verfluchten mit handwaffe und schild erstschlag und hauen vor den elfchen drauf!

Und dann ein richtig schönes "Problem, elffag?"

Also die 30er Trupps Zombies kannst du getrost weg lassen, Taxis reichen 20 und 30 sind genauso schnell tot wie 20.
Ein Meisternekro sollte auch mit, wie schon gesagt, ohne Stufe 4 (oder Mortis-Schrein(den du drin hast), beides ist natürlich Top) kannst nach Hause gehen. Und bei 3000 bekommt man ja wohl nen Meisternekro neben dem Fürst rein, dann kannst auch die kleinen weglassen.
Gib dem Fürst das Schwert des Blutbades, Stärke 5 reicht echt gegen die Streichhölzer und 8 Attacken mit +1 für jede LP-Verlust tun richtig weh.

Banshees lohnen nicht wirklich, die haben nee zuhohen Moralwert. Gegen magische Sachen haben die ansich nich soviel, soweit ich weiß. Nur vor der Phönixgarde musst du wirklich aufpasssen.

Zitat von Menethron

Leider fehlen hier ca 300 punkte. Wo wären die eurer meinung nach am besten aufgehoben? Noch einen Karren? Noch mehr Necros?

Gib dem Strigoi das Schwert des Blutbades und Gauners Scherbe. Rest schaust weiter, mehr Verfluchte wären gut. Mehr Necros sind unnötig, du hast schon einen 4er und einen kleinen als Aushilfe für nen Zauberwurf-GAU, mehr Zauber als Energiewürfel bringens nicht.

Zitat von Menethron

50 Zombies, Musiker
- - - > 155 Punkte

Nochmal, auch 50 Zombies sind gleich schnell tot wie 20, und zwar sofort. Stock die Skelette auf, die brauchens, und ein zweiter Umlenkertrupp wär auch gut. Ansonsten schaut deine Liste ganz gut aus.

so schnell sterben die Zombies auch wieder nicht. Die kann man schließlich richtig leicht wiedr aufstocken. Damit kann man einen Gegner schon extrem nerven

die Vargheists würd ich streichen. Die helfen gegen Helfen (was ein Wortspiel ) kaum. Die haben halt kaum Kriegsmaschinerie und für die Punkte würd ich einfach mehr Verfluchte spielen. Du musst ja im Grunde nur genug Leute haben um genug zurückzuschlagen, um sie vernünftig zu schwächen.

Zitat von Menethron

Der Skelettrupp scheint jetzt allerdings etwas sehr groß

Ich schieb auch gerne nen 60er-Bus durch die Gegend weil 30 einfach zu schnell futsch sind.

Zitat von Vlad der Pfähler

so schnell sterben die Zombies auch wieder nicht. Die kann man schließlich richtig leicht wiedr aufstocken. Damit kann man einen Gegner schon extrem nerven

Naja WENN man sie auf 200 aufgestockt bekommt, aber gerade Helfen moschen dir mit den eigenen Kerntruppen 40 Zombies weg und die 10 die zurückschlagen können auch nichts bewirken um zu verhindern das alles bröselt. Von Schwertmeistern oder so will ich gar nicht anfangen.

aber sie kosten halt wenig, und binden gut im Nahkampf, und vielleicht machen sie auch einenElfen tot, und wenn du ihnen dann in der Flanke stehst haben sie ihren Punkt doch schonn gut erfüllt. Außerdem haben meine Zombs schon ne Nekrosphinx (wird die so geschrieben?ß das ding von Kemri) getöte. (jaaaaa okay, nur durchs Kampfergebnis, und auchnur weil die Sphinx nichts gehauen hat, aber trotzdem)

Zitat von Vlad der Pfähler

Außerdem haben meine Zombs schon ne Nekrosphinx (wird die so geschrieben?ß das ding von Kemri) getöte. (jaaaaa okay, nur durchs Kampfergebnis, und auchnur weil die Sphinx nichts gehauen hat, aber trotzdem)

Mein Umlenkertrupp Todeswölfe hat einer auch mal was gezogen. Im selben Spiel "explodierte" ein Sklavenregiment seines Verbündeten, landete 3 Treffer auf ne Kriegssphinx und erzielte 3 Verwundungen die auch alle in LP-Verlusten resultierten.

Ich will nicht bestreiten das sie im Nahkampf binden können, aber Skelette blocken halt effektiver. Auch in der Flanke geben die Zombies dem Gegner fast mehr Bonus als dir selber aufs KE.

gib dem Strigoi mal übernatürliche Schelligkeit. Das is richtig assozial gegen Helfen, weil dann ALLE die mit ihm den Erstschlag VERLIEREN wenn beide Erstschlag haben, so dürfen Helfen auhcniht den Reroll machen bei Trefferwürfen.

Zitat von Menethron

Edit:
übernatürliche Schnelligkeit? Wo finde ich das? steht nicht bei Vampirkräften.

Rasendes Blut meint er, absolutes Muss für jeden Klopper.