Skelette oder Ghule Pro und Contra als Hauptnahkampfblock

Als Hauptnahkampfblock würd ich eher die Ghule nehmen, da sie mehr aushalten und meur austeilen, Skelette nehm ich nur zum blocken, und zombies, nun die zerfallen eh, die können gegner nur (kurz) aufhalten, mehr nicht

Ich denke man kann es so nicht eindeutig beantworten. Es kommt auf dein Armee Setup an, die Gegner gegen die du erwartest zu spielen und die daraus resultierenden Aufgaben der Einheit. Für mich sind alle Kerneinheiten der Vampirfürsten ungefähr gleich gut, es kommt auf die Aufgaben an die du ihnen zu teilst:

Skelette: Blocken, wenig Verluste beim Kampfergebnis und sehr gute Nahkampfblöcke wenn du sie mit Gespenstern, Vampiren oder Fluchfürsten verstärkst. Ebenfalls ist ein großer Vorteil, dass sie weniger die Kampfergebnisse runter ziehen als Zombies. Heißt also man kann eher mal mit Vargheistern, Blutrittern und Co den Hammer zu einem Skelett Amboss bringen.

Zombies: Hier geht das ganze schon weniger. Oft bröselt eine Elite Einheit in einem Zombie Nahkampf, egal wie viele Verluste sie doch verursachen. Allerdings binden sie besser als jede andere Einheit und gerade mit einem guten Zauberer Setup kann man erschreckend große Zahlen an Zombies aufs Feld bringen. Denke es scheitert meistens an der Umsetzungen, denn damit sie einen verlässlichen guten Kern abgeben braucht man schon 2-3 Einheiten die mit 30-40 Modellen starten und die dann auf 60 oder mehr erweitert werden. So viele Zombies wollen die meisten nicht anmalen.

Ghule: Punktetechnisch gesehen nicht gerade der effektivste Kern, allerdings liegt der große Vorteil klar auf der Hand: Sie kosten zwar mehr Punkte als Skelette oder Zombies, aber eine große Einheit Ghule kann andere Kerneinheiten doch ganz gut auseinander nehmen. Und das ganze ohne Unterstützung von Helden oder anderen Einheiten. Klar bietet sich hier Nehek an, aber der Nekromant im Zombie Taxi sollte ja Standard sein und immer in Reichweite deiner Nahkampfblöcke. Trotzdem bringen Ghule ihre Punkte meist aber rein, nicht unbedingt im töten anderer Einheiten, sondern in dem sie nicht wie Zombies und Skelette auf Unterstützung angewiesen sind, sondern deinen anderen Einheiten Freiraum lassen andere Aufgaben, wie z.b. Elite Regimenter anzugehen.

In Spielen ab 2500 Punkten und etwas härter aufgestellt, wirst du wohl um einen großen Skelettkriegerblock nicht herum kommen. In kleineren Spielen, oder wenn du mal eine thematisch gut gestaltete Armee aufstellen willst, kann man sowohl nur Ghule als auch nur Zombies aufstellen. Ich finde gerade in kleinen Spielen, solange du noch keinen starken Klopper Vampir aufstellen kannst schlagen sich Ghule sehr gut. Man sollte sich einfach nur der unterschiedlichen Varianten und Aufgaben der Einheiten bewusst sein, und nicht 1:1 alles vergleichen, denn eine pauschale Antwort was besser ist gibt es bei unserem doch recht ausgeglichenen Armeebuch wohl nicht. Generell finde ich, es ist fast alles gut spielbar bei den Vampirfürsten, das einzige was wirklich sehr stark über den anderen Einheiten steht ist die Flederbestie, aber das gehört ja hier nicht hin

Das Problem der Ghoule ist meiner Meinung nach einfach der direkte Vergleich zu den Skeletten.

- Die Ghoule haben W4, die Skelette 5+ Rüstungswurf und 6+ Parieren. Somit im Schutz ungefähr gleich.
- Die Ghoule haben 2 Attacken in der ersten Reihe, die Skelette dürfen ein Kommando und ein magisches Banner bekommen (dass sie deutlich stärker macht als ohne).
- Die Ghoule haben Giftattacken, die Skelette kann man mit Herrscher der Toten über das Anfangsmaximum beschwören.

Auch wenn Punkt 2 und 3 nicht direkt vergleichbar ist, kann man sagen, dass die beiden Truppentypen in Summe ähnlich gut sind.
Wenn man sich aber jetzt die Punkte ansieht, sieht man, dass Ghoule das doppelte kosten. (Im alten Armeebuch kosteten sie noch gleich viel!)
Und damit sind die Ghoule für mich definitiv raus, weil viel zu teuer für das, was sie können.

Ich spiele daher seit einiger Zeit nur noch mit Zombies + Skeletten (+ Wölfe als Umlenker) im Kern und bin damit viel zufriedener als mit den Ghoulen.

Kahless

Du vergleichst allen ernstes Giftattacken mit Herrscher des Todes? Das sind bei Ghulen ca 18 Attaken, also 3 direkte Verwundungen im Durchschnitt, egal gegen welches Ziel. Und Herrscher der Toten ist der Zauber von einem einzigen Nekromanten, das Upgrade hat man zum einen nicht zwangsläufig dabei, zum anderen kann der spezifische Nekromant auch mal außer Reichweite sein oder sich selbst in die Luft gesprengt haben und dann bringts dir gar nix mehr. Ich finde die Giftattacken rechtfertigen ohne Probleme 2 mehr Punkte im Vergleich zu Skeletten.
Außerdem haben Ghule KG 3 im Vergleich zu KG 2. Es gab glaube ich sogar hier im Forum mal eine Rechnung, dass Ghule im Durchschnitt gegen die meisten anderen Kerneinheiten weniger Verluste erleiden als Skelette.
Das Magische Banner bringt dir genau was bei Skeletten? Kreischendes Banner bringt dir in den meisten Fällen 1/6 mehr eigene Treffer und 1/6 weniger Treffer des Gegner ein, das sind bei Skeletten 1-2 Treffer der Stärke 3, bringt dir also so gut wie gar nichts. Wäre also ein eigentlich rein definsives Banner damit das Kampfergebnis nicht so leidet. Und der zusätzliche Würfel bringt jetzt auch keine Garantie, da eh alle Hauptnahkämpfe meistens in der Generals Blase, am besten noch mit Armeestandartenträger stattfindet. Meinen Gegnern misslingt selten mal ein Angsttest, und wenn dann macht das 25 Punkte Banner auch kaum den Unterschied.
Ansonsten gibt es meiner Meinung nach kein sinnvolles Banner für Skelette. Klingenstandarte ist zu teuer, Banner der ewigen Flamme ist gut, hängt aber auch vom Gegner ab ob man es überhaupt braucht. 10 Punkte sind nur ein Ghul und man kann es mitnehmen, hat aber auch sehr oft keinen Effekt im Spiel.
Der Standartenträger ohne magisches Banner ist der einzige wirkliche Vorteil den Skelette für mich über Ghulen haben. Klar lassen sich Skelette besser mit Herrscher der Toten, magischem Banner, von dem 1-2 Charaktermodelle in der Einheit auch noch profitieren und vielleicht noch Zaubern verstärken, allerdings muss dann auch alles passen und der Schlachtplan auf die Einheit Skelette ausgelegt sein. Ghule stellt man einfach 30 Stück auf, 6 Breit 5 Tief und hat für 300 Punkte eine Einheit, die als einzige in unserer Kernsektion Schaden machen kann. Und 40 Skelette mit Kommandoeinheit, magischem Banner und Herrscher der Toten, da landen wir auch schon bei ~ 265 Punkten.
Desweiteren wird ja oft mit Mortis Engine gespielt, dessen Regeneration den Ghulen dann ja mehr bringt als Skeletten die eh schon parieren können. Ich finde einfach, das beide Einheiten ihre Berechtigung haben, vielleicht sind Ghule 1 Punkt zu teuer im direkten Vergleich mit Skeletten, aber im Vergleich mit anderen Armeen und der Fähigkeit das man sie so leicht heilen kann sind die Punkte absolut angemessen.

Die anderen 3 Punkte werden reingeholt durch:
1 Attacke mehr im Grundprofil 1 KG mehr und 1 Widerstand mehr, was meine ich besser ist als leichte Rüstung und Schild.
Der Tatsache, dass der Kern bei Vampiren eh nur 25% ausmacht, und man so auch mal etwas aufstellen kann was austeilen kann und nicht nur blockt.
Höhere Initiative, Schlagen also auch mal gleichzeitig mit Staatstruppen und co zu.

BloodRaven: magisches Banner für Skelette mit Vampir drin is bei mir immer Banner der eile ich find das ding supi für 15 punkte.

den Vergleich zwischen ghulen und kerneinheiten anderer Völker find ich schwer. nimm Saurier als bsp. 1 sauropode kostet 1 punkt mehr als ein ghul und wischt mit denen einfach nur den Boden.

s4 kann schaden machen (auch ohne gift) und mit echter Rüstung auch taff im nehmen.

mfg,
Linus!

Seht mich hier nicht als unermüdlichen Verteidiger der Ghule an, ich hab ja selbst immer einen großen Skelettkrieger Block dabei. Aber Ich finde Ghule haben in den meisten online Foren momentan ein viel zu schlechtes Standing. Eine große Einheit Skelette kostet maximal 300 Punkte, 2 Einheiten Todeswölfe und der Zombiebunker sind zusammen 450 Punkte. Wenn man jetzt also den Kern noch vollmachen muss, sind es bei normaler Spielgröße 100-350 Punkten. Und da finde ich einfach macht eine Ghuleinheit durchaus Sinn, oder auch eine Zombie Einheit, die man irgendwo hin schickt um zu Blocken.
Man muss den Kern ja leider auffüllen, und eine zweite Skeletteinheit erscheint mir da nicht sinniger als Ghule. Wofür braucht man 2 große Blocker Einheiten im Zentrum, wenn man dann noch eine große Einheit Verfluchte / Gruftschrecken spielt? Da finde ich Ghule einfach wesentlich sinnvoller und auch gerechtfertigt von ihren Punktekosten.

Außerdem wird jetzt hier wohl mit der besten Kerneinheit im ganzen Spiel verglichen. Mal schauen ob die nach dem neuen Armeebuch immer noch 11 Punkte kosten. Zieh mal eher den Vergleich zu Korsaren, Sturmratten, Freischälern oder Chaosbarbaren. Die entsprechen meiner Meinung nach eher der Rolle von Ghulen und da sieht es von den Punkten her dann schon ziemlich ausgeglichen aus.

Wieviel Punkte willst du denn spielen und was schwebt dir als restliche Armeezusammenstellung vor? Dann könnte man das ganze konkreter entscheiden, wobei es in normal großen Schlachten wohl eher auf Skelette hinaus laufen würde.

So hier Mal ein paar Worte von einem leid erprobten Vampirgegenspieler:

Ich selbst hasse Skelette zwar über alles und weiß das ihr Rüstungswurf und ihr Parierenwurf einem so manchen Angriff oder so manche Schussphase versauen kann. Aber ich würde immer eine Skelette einer Einheit von Ghulen vorziehen, ihr hoher Widerstand und ihre Giftattacken machen sie für eine Kerneinheit zu einem echt unliebsamen Brocken. Für mich sind die Ghule eine klasse Option für diejenigen die etwas risikoreicher spielen aber auch gerne Mal eine ganze Einheit in einer Runde auseinander nehmen. Skelettkrieger sind definitiv für die Spieltypen gedacht die etwas sicherer und defensiver spielen. Alles in allem würde ich dir trotzdem zu den Ghulen raten ein Widerstand von 4 ist vielleicht nicht das höchste aber du hast immer noch Nekromanten die Verluste ausgleichen können, wenn du mit deiner Magie geschickt arbeitest. Und falls du dich wirklich nicht entscheiden kannst beschwör mit deinem Nekromanten einfach eine Horde Skelette dann hast du beides

Würde Definitiv zur ersten Liste tendieren, allerdings mit einer kleinen Änderung : Guck das du den 6. Gruftschrecken doch noch rein bekommst. Vielleicht das Verfluchte Buch komplett raus oder gegen das Buch von Arkhan tauschen. Der Zufallsfaktor von dem Ding macht es meiner Meinung nach nicht wirklich Turnier-tauglich. Wenn du es ganz raus nimmst einfach den Musiker der Zombies streichen, tut zwar ein wenig weh aber für den Gruftschrecken mehr lohnt es sich.
Wenn du das Buch unbedingt drin haben willst könnte man noch über 1 mal dunkler Akolyth und Bezauberndes Wesen nachdenken. Denke 3 Zauberer sollten auch nur mit 1 dunklen Akolythen deine 2 Einheiten hochgeheilt bekommen. Und Bezauberndes Wesen, da frage ich mich: Was willst du als Ziel nehmen? Das Ziel der Vampirkraft ist doch wahrscheinlich eh in einer Herausforderung mit dem Vampirfürsten, und der sollte kurzen Prozess mit ihm machen, egal ob Trefferwürfe wiederholt werden oder nicht.