Berliner Stammtisch - Diskussion zur Kampagne

UPDATE:

Hier der aktuelle Regelstand.

Habe Kampagnenkarte und ein Entwurf für die Artefakt-Karten, sowie Regeln schon ein Weilchen fertig. Konnte aber wegen sehr schlechter Netzanbindung noch nicht viel hochladen.

Gruß WürfelBottich

Ich hab auch ein paar fragen. Hab nun bis Seite 10 gelesen wollte aber schon die Fragen stellen damit ich nichts vergesse.
Wann hebe ich neue Truppen aus? In der Bau Phase? Konnte es bis jetzt nicht finden.
Das Beispiel auf Seite 9 habe ich noch gar nicht verstanden. Du gehst von der Punktzahl der Angreifenden Armee aus oder? Wenn ich als angreifer einen Bonus bekomme habe ich also meine Armee + grauer Helden Budget + Bonus richtig?
Seite 6: Warum bekommen neutrale gebiete immer einen Bonus und ich als Angreifer hab dazu nicht die Chance? Die Gegnerische Armee ist also (fast) immer größer als meine sobald der Bonus das graue Helden BUdget überschreitet. Erscheint mir unlogisch und macht das erobern neutraler Provinzen unnötig schwerer. Außerdem sind 25% echt viel. Wenn ich 2000 P habe und der neutrale 25 % mehr stellt der 2500!!! Gut ich bekomme noch meine 300 P grauer Held aber trotzdem viel.
Seite 5: Wie viele Runden werden denn erwartet bis Kampagnenende? Ein Ressourcenlager ist so teuer das es sich frühestens nach 5 Runden bezahlt macht...oder habe ich da was falsch verstanden?
Soweit. Wenn noch was unklar ist melde ich mich hier wieder.

Und noch was (sorry für doppelpost aber da werden noch n paar folgen. ich komme nur scheibchenweise zum lesen)
S11 Gilt die feste Magielehre nur für den grauen Helden oder für alle Magier meiner Armee? finde ich für mich zumindest problematisch.
Die Magische Rüstkammer verstehe ich nicht. Wenn ich die Punkte bei Aufstellung meiner Armee doch eh ausgeben muss was macht diese Rüstkammer für einen Sinn? So wie die Regel da steht erschließt sich mir der Nutzen nicht. Hab noch mehr werde das in diesem post rein editieren muss nun aber weiter arbeiten

Hallo Leute,

sehr schön dass sich gleich ein paar Schnitzer finden. Das macht es leicht mit eurer Hilfe zusammen alle Fehler auszubessern um ein stimmiges Ergebnis zu erzielen.

S. 2:Hexfeld Ecken- sie haben natürlich Ecken aber keine die iwie "falschen" Kontackt hätten. Ist eine überflüssige Info, da es keinen "falschen" Kontackt geben kann, fußend auf unveränderter Vorlage.- Wird gestrichen.

S. 3: HS Wechsel: Wird auf S.4 als Info hinzugefügt, HS kann nicht geändert werden(Neuwahl NUR bei Verlust).

S. 5: Ressourcenlager- ist ein bisschen teuer, aber sonst gerät man in Versuchung zu passiv zu spielen. Wird hier eine Änderung gewünscht ?? (Kampagnenlänge....das kann dauern oder recht schnell zu Ende gehen. Ich rechne aber mit min 10-15 Runden, kann mich irren aber das scheint mir realistisch.

S. 6:Stärke der Verteidiger- Punkte der Verteidigung sind angepasst da man als Neutraler erhebliche Nachteile in Kauf nimmt --> Keine Artefakte, Kein Ferldherren-Budget(im Bestfall sind das allein 20%+), Schlacht-Missionen. In nem Worst-Case 999 P Angreifer der auf (1) 25%+ Verteidiger trifft sind "nur" knapp 150P mehr Verteidiger....ist das zu viel?

S. 9: Rechenbeispiel- Gut dass ihr mir sowas sagt! Werde mich bemühen ein verständlicheres Beispiel einfallen zu lassen. (oder macht einen besseren Vorschlag betreffend das Beispiel)
Entsatz Budget- Würde sagen der Feldherr kann als Verstärkung geschickt werden darf aber das Limit nicht überschreiten. (Da wir ja die mag. Rüstkammer haben kann er "Überflüssiges" ablegen wenn nötig). Ansonsten wie schon erwähnt Truppen als Entsatz.
Verteidiger Berechnung- Hier wird nur an der Punktzahl des Verteidigers gerechnet, Angreifer und alles was zu diesem dazu gehört sind Festwerte. Das heißt alle Angaben zum ausrechnen beziehen sich auf das Punktekontingent des Verteidigers

S. 10: Überfälle Beute- Eigentlich sollte das ganze Reich die Vorräte abtreten und im Worst-Case nichts generieren. Findet ihr das zu stark? (kann mir einige Szenarien vorstellen in denen das Überfallen zu mächtig wird)

S. 14: Einheitenstärke- Streitwagen: 3 Schwärme: 3 Bestien...welche Basegröße haben die? Kav=Bestie: 2 Bestie > Kav: 3

Betrachtet das hier vorerst als Erratum, wenn ich einen größeren Block Änderungen zusammengesammelt habe bringe ich wieder eine aktuelle Gesamtausgabe raus.

Edit.:
Neue Truppen können nachdem Ertrag generiert wurde und bis zum Beginn der Bewegung ausgehoben werden.

Gruß WürfelBottich

WürfelBottich: Danke für die Antwort. Würde sagen das es mit dem Verteidiger so klar geht. Danke nochmal für das aufrechnen. auch das abgeben der Punkte des ganzen Reiches finde ich Ok. Werde das nochmal durchrechnen wie warscheinlich das ist das ein Reich alle Punkte abgeben muss.
zum Rechenbeispiel: Ich verstehe erlich gesagt immer weniger. Woher kommt die Punktezahl des Verteidigers? Bezieht die sich auf seine Hauptarmee, eine Armee in der Nähe??? Sorry irgendwie hab ich da n Brett vorm Kopf.
Das Ressourcenlager lohnt sich so find ich nicht. Es generiert pro Runde 5-20 Punkte mehr als ohne....und das für 100.... entweder Günstiger oder besser finde ich.
HS-Wechsel....HS???
Trägst du das mit dem Truppen generiern dann noch ein? Nur für den Fall das es da zu unklarheiten kommt.
Eine Anmerkung noch. Auf Seite 12 benutzt du sowohl für die gezogenen Karten als auch für die erwürfelte Mission (=Aufstelleung im WHFB Regelbuch?) Den Begriff Mission. Das macht es meines Erachtens sehr undurchsichtig und schwer die Regel zu verstehen. Zwei klar getrennte Worte (z.B. Missionskarten/-ziele und Aufstellung) würden hier glaube ich wunder wirken. Oder ist das Absicht?
Danke dir.
@ Julius Ok nun versteh ich es besser. Aber das würde ja auch heißen das wenn ich für meine ersten verdienten 500 P Artefakte kaufe meine Maximal Punktzahl die ich mitbringe um 500 steigt auch wenn ich die nie werde alle einsetzen können weil das ja Warhammer legal gar nicht geht. Das würde also bedeuten ich könnte mit einer 1000P Armee in die Schlacht ziehen aber faktisch geht das gar nicht also bleibe ich bei meinen 500 P Anfangseinheiten richtig? So würde das sinn machen und funktionieren wie die Truppen. Sagen wir ich hab für 750 P Truppen und für 250 P Artefakte gekauft dann habe ich eine Maximale Armeegröße von 1500 (bzw 1800 mit grauem held) 500 anfangstruppe + 250 Artefakte + 750 neue Truppe. Darf dann aber nur so viel aussuchen wie ich Punkte zur Verfügung hab die mir durch das Punktebudgets des Verteidigers plus der noch nicht verstandenen Rechnung von Seite 9 zur Verfügung stehen. Richtig? Und bei nem Überfall nehme ich einfach meine maximale Armeegröße zzgl Grauer Held und Artefakt der Macht und Kämpfe gegen eine Armee der gleichen Punktzahl meiner maximalen Armeegröße zzgl. 0-25% Auch Richtig?

Hi,
erstmal props für die guten Regeln!
Das Rechenbeispiel habe ich auch nicht verstanden - und noch zwei fragen:
Bei den Dämonen- und Untotensonderregeln:
zählt der Charakter bei 4+ als geflohen und dann wird (nochmal) gewürfelt was mit dem Item geschieht oder nur einmal?
UND (wichtiger)
Wenn ich verteidige - verteidige ich dann mit einem Anteil meiner Armee oder mit einer komplett frei aufgestellten Armee?

Grüße
r1d3

P.S: Julius: kannst du am Mittwoch die Regeln ausgedruckt mitführen? Ich hab keinen Drucker...

P.P.S.: Ist der Termin schon offiziell bestätigt? (Mittwoch, Potsdamer str., 21.00Uhr)

-Dämonen/Untote-Flucht: Es wird 2 mal gewürfelt ein mal wegen dem KE und dann was mit dem Gegenstand passiert.

-Verteidigt wird mit einer neuen Armeeliste, jedes mal eine "neue" Liste.

HS=Hauptstadt HS-Wechsel= Hauptstadtwechsel

Super Sache! Freue mich schon auf Mittwoch und werde wohl schon so gegen 19-20 Uhr am Start sein.

Danke für die neue Regeln!

Ich habe ein paar Fragen...

1. s.3 Wie baut man ein Stadt, bzw. wie viel kostet das?
2. s.3 Ressourcenlage - ersetzt es das Ertrag der Provinz (also W6*15 insgesamt) oder generiert es Ertrag nebenbei (d.h. W6*15 + W6*10)?
3. s.9 (angenommen, dass ich habe die Tabelle richtig verstanden...) Ich finde es ein bisschen komisch, dass wenn alles egal ist, der Angreifer hat ein Vorteil. In neutralen Gebieten ist es immer der Verteidiger.
4. s.12 Feldherren - bei höherer Punktzahlen (z.B. 2000 oder 2500 Punkte) ist das Feldherrenbudget ziemlich groß (400 oder 500 Punkte). Es ist nicht immer möglich, ein 500-punkt Character zu bauen. Kann das Budget benutzt werden um mehrere Kommandanten/Helden zu kaufen?
5. s.13 Zweiten Armeen - hat eine zweite Armee auch ein zweites Feldherrenbudget?
6. s.14 Punktende Einheiten müssen das Spiel in deiner Aufstellungszone begonnen haben - heisst das, die Sonderregel "Vorhut" kann nicht benutzt werden um die Aufstellungszone zu verlassen?

Sonst:

Zitat von Julius

Armeegröße bzw nominelle Stärke des Kontingents:
Ich habe mir heute auf die schnelle mal ein word-Dokument erstellt, in dem ich mein kontingent aufschreibe. es ist sicher auch möglich auch in Excel so etwas zu erstellen und dann entsprechend die Punkte immer aufsummieren zu können.
Es muss aber entschieden werden, was als "offizielle" Stärke des Kontingents gewertet wird. Wir könnten die Gesammtsumme aller in das Kontingent investierten Punkte verwenden. Alternativ könnte man eine effektive Stärke des Kontingents berechnen. Dazu viellleicht ein paar Gedankenexperimente:

1. ein spieler kauft verhältnismäßig viele magische Gegenstände und Reittiere etc. für seine Chars und kommt auf eine Gesamtsumme von 1300 Punkten. Er kann jedoch maximal eine legale armee von 1000 Punkten stellen. hier liegt die Gesamtsumme über der effektiven Stärke (1300 > 1000).
2. Ein Spieler weiß genau, was er braucht und sein Kontingent besteht zu 100 % aus einer legal spielbaren Liste (alle magischen gegenstände und Reittiere etc werden genutzt). hier entspricht die effektive STärke der Gesamtsumme.
3. unabhängig vom Umfang der Rüstkammer kann man die Summe aller Truppen und Charaktermodelle (ohne jegliche Ausrüstung) berechnen. diese effektive Stärke läge jedoch sogar unter dem, was eigentlich legal auf dem Schlachtfeld möglich wäre.
4. Man könnte eine Prozentregelung finden. Bspw. würde jeder gekaufte Gegenstand und Reittier (für Charaktermodelle) zu 30% eingehen. wenn der Alte (der Feldherr ist gemeint) dann unbedingt auf seinem Drachen reiten muss, müssen halt andere zu hause bleiben

Weltliche Ausrüstung und Male der Truppen sollten aber komplett eingehen, magische Standarten gehen in die mag. Rüstkammer.

Bitte äußert euch mal dazu und sagt, ob ihr das verstanden habt und welche Möglichkeit es noch gäbe und welche ihr für geeignet findet.

Gruß Julius

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Nach meine Meinung, die "offizielle" Stärke eines Kontingents sollte die Gesamtsumme sein. Wenn ein General zu viele Spielzeuge/Haustiere gekauft hat - was eigentlich reine Gier ist - dann natürlich sollte es auf jeden Fall ein Einfluss auf dem Effectivität/Effizienz seiner Armee haben...
Ich freue mich auf Morgen!

Hallo Leute,

zum Thema Armeegröße/Nominelle Stärke:
Das Thema klärt sich mMn von ganz allein. Wir hatten gesagt max 2500P dürfen in die Schlacht geführt werden ABER eine Armee kann durchaus viel größer sein um Variation in den Truppen/Items zu haben. Das heißt für mich die erste von Julius aufgelistete Regelung tritt in Kraft. Man geht also zur Berechnung des Verteidigers o.Ä. von der legalen Liste aus die auch tatsächlich auf das Schlachtfeld geführt wird. (kann sein dass ich da vollkommen am Thema vorbei denke aber ich sehe jetzt nicht das Problem ) Überflüsse mag. Stadarten, mag. Gegenstände bleiben einfach in der Rüstkammer.

hiob:

S.3: Städte kann man nicht bauen, es werden noch welche nach der Platzierung auf der Map verteilt die dann eingenommen werden können aber ansonsten ist die Anzahl begrenzt.
S.3: Ertrag wird ersetzt, aber in der Angelegenheit ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Möglicherweise gibts dahingehen bald eine Überarbeitung.

S.9: Ich erkläre die Verteilung/Verhältnisse gern nochmal alle auf dem Treffen. Da könnt ihr mir dann gern Löcher in den Bauch fragen.

S.12: Das ist eine sehr interessante Frage, ich würde erstmal meinen JA aber dann erst bei 400-500P Budget.

S.13: Jede weitere Armee hat dann auch wieder ihren Feldherren.

S.14: Der Grundstock der Regeln ist noch auf die 7/6 Edition gemünzt, deshalb sind da ein paar "veraltete" Formulierungen dabei. Grundsätzlich würde ich aber sagen dass man die Einschränkung gelten lassen kann oder besteht hier größerer Bedarf das zu ändern?

Gruß WürfelBottich

Re: S.14 - Kein besonderer Bedarf. Ich muss nur wissen vor das erste Spielzug (wegen leichte Kavallerie). Es wäre eine Schande, wenn ich (fast) meine ganze Armee bewege, und dann kann nicht "punktieren".

Zitat von Julius

Neuer Vorschlag:
Das Kontingent muss jederzeit eine legale armeeliste ergeben. Wer also viel Elite einsetzen will, muss auch den Kern dafür stemmen. Erst wenn man durch ein punkteschwächeren Gegner limitiert wird, hat man eine Auswahl.

Klingt gut.

Gefällt mir sehr gut soweit, ist alles recht anschaulich dargestellt worden. Der Grundgedanke hinter der Rüstkammer bestand ja nur darin nich immer wieder alles neukaufen zu müssen sondern einfach "aufzuheben" um es dann später wenn gewünscht wieder einzusetzen. Missbrauch oder Manipulation möchten wir keinem von euch unterstellen aber man muss ja auch Niemand in Versuchung führen.

Gruß WürfelBottich