Minimale Armeeanpassungen-spürbarer Effekt? Bretonen besser spielbar...!?

Ich finde die Beibehaltung der Attackenanzahl in der Lanzenformation in allen Nahkampfrunden als keineswegs zu stark und absolut notwendig. Das ändert doch nicht so viel an Balancing. Das glättet nur ein wenig die Glücksproblematik. Bei einem Spiel sind Bretonen (wenn der Gegner nicht bretthart auftischt, dann hat men so gut wie keine Chance) 50/50 Winner. Meistens läuft es darauf hinaus dass die wichtigste Einheit angreift und dann wird gewürfelt. Klappt es bist du fein raus, klappt es nicht, passiert in 50 Prozent der Fälle nichts und der Gegner kann sich besser in Stellung bringen (man Würfelt beispielsweise 3 2 1 zum Angriff und muss nur 3 Zoll vor). In den anderen 50 Prozent kann man dem Gegner für sein "gutes Spiel" gratulieren (man Würfelt 6 1 1 und muss 6 Zoll vor).
Nehmen wir kurz ein Beispiel:
9 Ritter des Königs gegen 20 Nachtgoblins. 216 gegen 60 Punkte. Bretonen schaffen den Angriff. Eine nette Chance, dass die Gobbos rennen, aber keinesfalls sicher. Man muss 5 Gobbos töten und darf keinen Mann verlieren (Nebenbei haben Goblins für 3 Punkte KG 3. Ich finde die 2 Punkte aus deinem Vorschlag für die Aufwertung um 2 Punkte zu teuer. Landsknechte KG3, Punkte bleiben gleich ist fair. MW bleibt auch gleich, die profitieren ja von jedem Ritter in der Nähe).
Jetzt schaffen die Ritter den Angriff nicht. Werden dann angegriffen. Erstaunlicherweise besteht jetzt eine garnichtmal so schlechte Chance, dass die Ritter laufen gehen. Man hat genausoviele Attacken wie die Goblins. Wenn beide alle Attacken verhauen muss man schon auf -1 Testen. Auf jeden Fall steckt man aber auf ewig fest, wenn man nicht noch eine zweite Einheit reinschickt.

Eine Beibehaltung der Attacken würde das ein wenig glätten.

Ich frage mich allerdings auch warum immer alle denken Bretonische Lanzen haben nen starken Punch im Angriff. Ich habe das mal verglichen und war echt enttäuscht.

Der Vergleich:
Die Bretonische Standardlanze (9 RDK) greift an gegen KG 3 W3 Rüstungswurf 5+. 9 Attacken S5 => 6 Treffer => 5 Wunden => 5 Tote. Dann die Pferde. 7 Attacken S3 => 3,5 Treffer => 1,75 Wunden => 1,17 Tote. Macht dann 6,17 Tote.
Zurück bekommen sie 10 Attacken S3 => 5 Treffer => 2,5 Wunden => 0,42 durch Rüstung => 0,35 tote Ritter.

Jetzt wird die gleiche Einheit von einem Wildschweinstreitwagen der Orks angegriffen. W6+1 Aufpralltreffer S5 => 4,5 Treffer => 3,75 Tote. Dann 4 Attacken S5 => 2 Treffer => 1,67 Tote. Macht dann 5,42 Tote.
Zurück bekommt er 8 Attacken => 4 Treffer => 0,67 Wunden => 0,33 Lebenspunktverluste.

Der Streitwagen macht also nicht ganz 1 Toten weniger, bekommt aber auch weniger zurück (was ihm dann für folgende Runden auch nicht schwächen würde). Er kostet aber auch nur 85 Punkte, die Ritter aber 216. Der Wagen hat mur B7 und darf nicht marschieren, ist dafür aber unendlich mal besser manövierbar. Außerdem ist er 50mm kürzer, kann also nicht so gut in die Flanke im Konter angegriffen werden.

Als Hammer, wo die 3 Glieder der Ritter nicht zählen, ist der Streitwagen fast genauso gut.

Aber jetzt kommt der echte Haken: Hat der Gegner Kg4 (was nicht selten ist) machen die Ritter noch 4,92 Verluste, während der Streitwagen immernoch 5,42 Tote macht. Und der Orkstreitwagen ist nicht annähernd so gut wie der Wolfstreitwagen. Für 216 Punkte bekäme man davon 4.

Alles im allem finde ich sind unsere Lanzen nur bessere, dafür aber auch 4 mal so teure Streitwagen. Ich habe vor Bretonischen Lanzen nicht mehr Respekt als vor einem Solchen. Wenn man sich dem Bewusst ist, kann man mit vielen Völker ganz relaxt in die Schlacht gegen die Bretonen gehen. Lenke die eine Lanze um, die was kann und Pass auf, dass die Pegasi nicht die KMs holen. Habe vor den anderen Lanzen Respekt, aber keinesfalls Angst. Dann kann man mit KDC, Dämonen, Hochelfen, Dunkelelfen, Ogern, Imperium, Skaven und Orks und Goblins fast nicht gegen Bretonen verlieren.

ich kann leider nichts zum Thema an sich beitragen aber diese Rechnung würde ich gerne detailliert erklärt haben.

Zitat von oekmaster

W6+1 Aufpralltreffer S5 => 4,5 Treffer => 3,75 Tote.

Wenn da 4,5 Treffer erwartet werden (S5, oder?) dann müssen diese noch verwunden (5/6 kommen durch) und durch den Rüster (habe mit nem ursprünglichen Rüster von 2+ gerechnet - wird modifiziert zu 4+, kommen 1/2 durch) und dann gibt es noch einen Retter, der bei Stärke 5 auf die 5+ gelingt, korrekt? (dann kommen hier noch 2/3 durch)
4,5 * 5/6 * 1/2 * 2/3 = 2,5

habe ich mich verrechnet oder falsche annahmen getroffen?

Gruß Julius

ps: möchte hier niemandem auf die nerven gehen oder gar die Diskussion torpedieren aber unkorrekte Rechnungen sollten nicht so stehen bleiben. Danke

achso, ja dann ist die rechnung plausibel.

Gruß

Zitat von Silverdragon83

Ich verweise erneut darauf hin, dass ich nur sehr wenig ändern will, sondern nur minimale Anpassungen, die die Spielbalance auf keinen Fell kippen, da Bretonen nach wie vor auch heute noch spielbar sind, wenn man sie richtig spielt, nur eben in aktueller Edition nicht mehr so stark...
Zusätzliche Attacken oder Attacken immer in der Lanzenformation fände ich zu stark und außerdem würde es den Bretonen einen ihrer größten REize nehmen, nämlich den seien sChnelligkeit auszuspielen um durch Angriffe massive Boni zu bekommen, was leider dann fast komplett wegfiele, dadurch wären sie mir auch zu statisch, da man je nach Gegner nicht zwingend auf den Angriff angewiesen wäre...
Mehr Attacken sind ja möglich durch die Lehre des Lichts, welche ich als stärkste Neuerung der anpassungen sehe und erst getestet werden muss...

Was die Lanzen an sich angeht, dachte bei den Bretonen kurzzeitig darüber nach im Angriff deren Initiative zu verdoppeln, was ja mit langen Lanzen und einem Ansturm zu erklären ist und sich bemerkbar mahcen würde, allerdings würde das in meinen Augen nicht zur aktuellen Edition passen udn zu drastisch sein, außerdem ändert das wenig an der eigentlichen Problematik, weil die Bretonen ja dadurch nciht mehr Schaden amchen und imerm noch in unnachgiebigen Blockern hängen bleiben, zumal wie erwähnt normalerweise imemr noch genug Ritter zuschlagen...
Man muss halt umso mehr auf gezielte Angriffe und gutes Stellungsspiel setzen, wer zB. weiße Löwen in die Front angreift, ist da selber schuld, in die Flanke tut es dafür nur bedingt weh und man dürfte genug Schaden machen (abgesehen davon, dass die eh unnachgiebig wären)...

Ich verstehe die Grundproblematik. Aber ich hatte im Gegenzug auch vorgeschlagen, die Stärke des Trebuchets auf 4 oder 3 herabzusetzen. Damit verlieren die Bretonen deutlich an Schlagkraft in der Schussphase und hätten als Ausgleich mehr Kraft in den Nahkampfphasen. Angriffe sind dennoch wichtig, denn ohne sie gibts keine Stärke durch die Lanzen.
Wenn man die ersten vier Glieder unterstützen lässt oder die Lanze in jeder Runde funktioniert, dann hat das Regiment in etwa so viele Attacken wie ein normales Ritterregiment aus 12 Modellen. Ich denke das ist - gemessen an den Kosten für das Regiment und im Vergleich zur Schlagkraft anderer Ritter - durchaus im normalen Bereich.
Also konkret:
12 Ritter, 6 breit: 12 Attacken durch Ritter, 6 durch Pferde
12 Ritter, 3 breit, Lanze gilt immer: 10 Attacken durch Ritter, 9 durch Pferde (find ich vergleichbar, eher sogar etwas schwächer)
12 Ritter, 3 breit, 3 Glieder unterstützen: 12 Attacken durch Ritter, 3 durch Pferde (leicht schwächer als ein normales Ritterregiment)

Momentan ist die Kampfkraft eines solchen Regiments halt einfach deutlich schlechter als bei einem normalen, wenn es nicht angreift:
6 Attacken durch Ritter, 3 durch Pferde (halb so viele, wie ein normales Regiment!)

Bei 15 Rittern wäre die Lanze natürlich im Vorteil, weil man hier die Attacken weiter steigern kann.
Ein weiterer Vorteil ist, dass man praktisch zwei Lanzen gegen eine normale Einheit kombinieren kann, was in normaler Formation nicht klappt.

Die Vorteile gegenüber einem normalen Regiment wären also nicht, dass man mehr Schaden macht, sondern eher taktische Vorteile. Man hat ein paar Boni für die Glieder. Damit kann man die Standhaftigkeit leichter aushebeln (was nicht bedeutet, dass es dadruch völlig leicht wird). Der größte Vorteil scheint mir aber die Möglichkeit 2 Regimenter gegen eines kombinieren zu können, wo normale Ritter keinen Platz hätten.
Verglichen mit den Möglichkeiten von mehreren Monstern, die ähnlich viele Punkte kosten und eine Einheit ebenso gemeinsam angehen können, dneke ich, dass es vertretbar ist.

Du musst dich nicht genötigt fühlen, das jetzt in deinem Vorschlag zu ändern. Ich sehe aber eigentlich auch keinen Grund, warum hier andere User nicht ihre Meinung und Vorschläge äußern sollten.
Es ist eine Diskussion und kein gemecker. Das hat nix mit persönlichen Dingen zu tun.

Was die Spielbarkeit der Bretonen angeht:
Ein cleverer Gegner lässt sich kaum ausmanövrieren und dann kommt es auf eine Sache an, nämlich den Angriff. Verwürfelt man den, dann kann das Spiel damit absolut gegen die Bretonen kippen. Denn wenn sie ihn nicht schaffen, sind die sehr teueren Ritterregimenter nicht stärker als eine Einheit aus 20 Schwertkämpfern des Imperiums. Sie halten nur etwas mehr aus, machen aber nicht mehr Schaden - dagegen kosten sie aber wohl etwa das Doppelte.
Das Problem würde durch eine anpassung der Attacken in Lanzenformation nicht aufgehoben, aber abgemildert.

Zitat von Julius

ich kann leider nichts zum Thema an sich beitragen aber diese Rechnung würde ich gerne detailliert erklärt haben.

Wenn da 4,5 Treffer erwartet werden (S5, oder?) dann müssen diese noch verwunden (5/6 kommen durch) und durch den Rüster (habe mit nem ursprünglichen Rüster von 2+ gerechnet - wird modifiziert zu 4+, kommen 1/2 durch) und dann gibt es noch einen Retter, der bei Stärke 5 auf die 5+ gelingt, korrekt? (dann kommen hier noch 2/3 durch)
4,5 * 5/6 * 1/2 * 2/3 = 2,5

habe ich mich verrechnet oder falsche annahmen getroffen?

Gruß Julius

ps: möchte hier niemandem auf die nerven gehen oder gar die Diskussion torpedieren aber unkorrekte Rechnungen sollten nicht so stehen bleiben. Danke

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Er schreibt doch genau gegen wen er vergleicht.
Nen Gegner mit 3er Werten und nem 5+ Rüster. Also weder Gobbos noch sonstwas besonderes. Einfach normale "dummy- Gegner".

Zitat von oekmaster

Der Vergleich:
Die Bretonische Standardlanze (9 RDK) greift an gegen KG 3 W3 Rüstungswurf 5+. 9 Attacken S5 => 6 Treffer => 5 Wunden => 5 Tote. Dann die Pferde. 7 Attacken S3 => 3,5 Treffer => 1,75 Wunden => 1,17 Tote. Macht dann

Tag zusammen. Ich hab das bis hier jetzt mit gelesen und hab natürlich auch ne Meinung dazu:

Ich habe vor ein paar Tagen unser Clubturnier mit meinen Bretonen gewonnen. 5 Spiele.

gegen Khemri 20:0 durch Aufgabe (wäre so vermutlich ein 17:3 geworden)
Liste vergessen

gegen Chaoskrieger 9:11
Magier auf Disc, AST auf Disc, 2 Bestienstreitwagen (Nurgle), normaler Streitwagen, 2*5 Hunde, Chimäre, 3 Molochreiter, 15 Krieger (Thenzsch?)

gegen Echsenmenschen 17:3
Sauruskomm. auf Cronosaurus, Bastiladon, 3*10 Skinks, 25 Sauruskrieger + Saurusheld, ehrwürdiges Stegadon, Maschine der Götter, 3 Flieger

gegen Oger 12:8
Eisenspeier, Fleischer (4) + AST in 10 Eisenbrecher, 9 Bullen, 3 Bullen, 4 Bleispucker, 2 Rhinoxreiter

gegen Hochelfen 10:10
Magier (4), AST, General, 24 Weiße Löwen, Löwenstreitwagen, Frostphönix, 2*15 Bogenschützen, 5 Silberhelme, 5 Grenzreiter

Chaos, Echsen und Hochelfen waren sehr harte Listen. Da ich mittlerweile schon sehr lange die Bretonen spiele, weiß ich welche Gegner meine Einheiten schaffen und welche nicht. Und die die ich nicht besiegen kann gehe ich so gut es geht aus dem Weg. Als Beispiel wären da die 24 Weißen Löwen mit Magier (4), AST und General angeschlossen. Die hatten durchgehend 5+ Retter und 2+ Retter gegen magische Attacken (super für die Gralsritter). Da muss man dann halt wirklich gutes Stellungsspiel machen. Einfach drauf und zu hoffen man besiegt alles was man angreift ist keine Option mehr.

Auch ich gehöre zu denen die sagen, "Bretonen brauchen dringend eine Überarbeitung" und "die anderen Völker sind im Vergleich zu stark", aber man kann mit tacktischen Können da auch gegen starke Listen bestehen.

Was ich festgestellt habe ist:

-wenn der Gegner beweglicher als man selber ist hat man ein riesen Problem (zB. die ganzen Streitwagen oder Flieger)

-wenn man im Angriff nicht genug Treffer landet hat man ein Problem (zB. gegen Nurgle-Streitwagen: Treffen auf 5+ und verwunden auf 5+ im Angriff!!!!!!! ist einfach zu heftig)

-wenn man zu zögerlich agiert diktiert der Gegner das Spiel

-wenn man zu wenig Aufstellungspunkte hat, muss man zu früh seine Schlüsseleinheiten aufstellen (die Aufstellungsphase sehe ich persönlich als die wichtigste, wobei wir da duch unsere Bewegung noch viele Fehler wett machen können)

-wenn man nichts dabei hat um Umlenker/Nerver zu beseitigen (5 oder 6 Fahrende Ritter schaffen da fast alles und sorgen selber für Unruhe in den gegnerischen Reihen)

Ich hoffen ich konnte da ein paar Tipps für die geben, die zu oft verlieren.

Ja, ist ja schon gut, ich meckere was weniger:-)

Bretonen haben ja auch gute Sachen (heroischen Todesstoß, Pegasis, prizipiell die Möglichkeit wenigstens 4-6 Glieder mit Kavallerie zu bekommen)

Bei den Landsknechten bin ich aber felsenfest der Meinung, dass die KG3 haben müssen und zwar umsonst. Quasi alles hat KG 3 außer Zombies, Sklaven und Schwärme. Laut Regelbuch hat ein durchschnittlicher ausgebildeter Soldat KG3. Und laut unserem Regelbuch sind Landsknechte Soldaten, keine Bauern.

Ich bin der Meinung, dass Bretonen viel zu sehr vom Glück abhängig sind. Wenn du einen entscheidenden Angriff nicht schaffst, ist das Spiel gelaufen. Das ist bei keinem anderen Volk so ausgeprägt. Ich liebe auch, dass man viel taktieren muss und es halt keine KDC sind. Aber wenn man alles richtig macht und dann einfach nur ne 50/50 Chance hat man gewinnt, finde ich das zu wenig. Bei andern Völkern steht man in der Regel nach einem schlechten Angriff nicht so doof da.

Und es gibt Listen, gegen die bist du als Bretone machtlos. Gegen Tempelwache große weiße Löwen und Bihandkämpfer bleibt uns nur das Trebuchet (magisch sind uns alle drei Völker weit überlegen) was wieder absolut glücksabhängig ist. Und dann habe ich mal 18 Tzeenchchaoskrieger mit Characterwall, großem Obsidian und diesem übertriebenen Banner, dass sie gegen Beschuss -sind wir ehrlich- immun macht gesehen. Ich weiß bis heute nicht was man dagegen tuen könnte...

Ich finde dass das Beibehalten der Attacken wohl ein wesentlich kleinerer Eingriff als der Zugriff auf Lichtmagie ist. Zumal es einfach nur den Glücksfaktor minimal reduziert. Im extremfall hat eine 360 Punkte Einheit (15 RDK) nur den Output von einer Umlenkereinheit, nur weil man einmal schlecht würfelt.

Ich finde man sieht auch bei deinen Spielen deutlich, dass Bretonen gegen Monster und monströse Einheiten gut arbeiten. Aber gegen Armeen mit mehr Infanterie tun sie sich schwer.

Deine aufgezählten Probleme kann ich so bestätigen. Vor allem das schlechte Treffen ist ein Problem und dazu gibt es inzwischen in sehr vielen Lehren Sprüche, die das Treffen um 1 verschlechtern. Damit sitzt man schnell im Schlamassel.

Unterm Strich braucht man einfach sehr viel Erfahrung, um abschätzen zu können, wo welche Ritter durchkommen und welche Angriffe man besser gar nicht erst ansagt, sondern lieber das Weite sucht. Auch Möglichkeiten für Bewegungen und taktische Manöver (schnelle Neuformierung, Abstände durch umformieren beeinflussen etc.) zu erkennen benötigen Erfahrung und solche Manöver wirken in einem freundschaftsspiel unter Anfänger schnell unnatürlich (oder gar unfair?).

Hier ist mal die Liste die ich gespielt habe. Eher klassisch, wobei ich von den beiden Trebuchets echt enttäuscht war (haben kaum was gebracht und waren sichere 180 Punkte für die Gegner).

1 Kommandant: 253 Pkt.
12.6% 2 Helden: 228 Pkt. 11.4%

5 Kerneinheiten: 860 Pkt.
43.0% 1 Eliteeinheit: 165 Pkt.
8.2%

3 Seltene Einheiten: 494 Pkt. 24.7%

*************** 1
Kommandant ***************

Bretonischer Herzog, Ritter Gelübde

+ Schild -> 3 Pkt.
+ Pegasus -> 50 Pkt.+ Tugend der
Tapferkeit, Die Kernholzlanze, Trank der Tollkühnheit, Drachenhelm -> 90 Pkt.- - - > 253 Punkte

Der ist wirklich super. Einziges Manko ist, dass wenn er nicht seinen Todesstoß bekommt auch er sehr schnell tot ist...oder erschossen wird

*************** 2
Helden ***************

Paladin, Ritter Gelübde+ Lanze -> 4 Pkt.+ Gepanzertes Schlachtross -> 14 Pkt.+ Verzauberter Schild -> 10 Pkt. - - - > 88 Punkte
Kam in die RdK. Sollte einfach nur etwas gepanzert sein.

Maid der Herrin des Sees, Upgrade zur 2. Stufe+
Schlachtross -> 10 Pkt.+
Magiebannende Rolle -> 25 Pkt.+ Lehre
der Bestien -> 0 Pkt. - - - > 140
Punkte

Ich war erst skeptisch ob das reicht (hab bis auf die Echsen immer gegen Stufe 4 gespielt). Man muss nur wissen welche Sprüche man durchlassen kann.

*************** 5
Kerneinheiten ***************

14 Ritter des Königs, Musiker, Standartenträger+ Standarte
der Disziplin -> 15 Pkt. - - - >
375 Punkte

33 Landsknechte, Hellebarden, Musiker, Standartenträger - -
- > 180 Punkte

6 Fahrende Ritter - - - > 120 Punkte

6 Fahrende Ritter - - - > 120 Punkte

Ohne Musiker würde ich die auch nicht mehr spielen wollen. Schnelle Neuformierung ist manchmal Gold wert.

10 Bogenschützen, Feuerbecken - - - > 65 Punkte

*************** 1
Eliteeinheit ***************

3 Pegasusritter - - - > 165 Punkte

*************** 3
Seltene Einheiten ***************

8 Gralsritter, Musiker - - - > 314 Punkte

Trebuchet - - - > 90 Punkte

Trebuchet - - - > 90 Punkte

Die haben nichts gebracht, da ist der Glücksfaktor aber wieder da

Gesamtpunkte Bretonia : 2000
Ich stimme aber generell zu: Der Angriff müsste zuverlässiger sein. Die Ritter sind mit Segen "schwer" zu töten, dass sollte Ritter aber eigentlich nicht ausmachen. Wenn ich mit knapp 500 Punkten eine 250 Punkte Einheit angreife, möchte man schon etwas Gewissheit haben die zu besiegen...

Zum "Fanmade Armeebuch":

Wer meine Posts dazu gelesen hat, weiß vielleicht, dass ich es für übertriebene Schärmerei gehalten habe. Wenn ich mir aber die aktuellen Bücher so anschaue, kommt es mir aber gar nicht mehr übertrieben vor. Zur Zeit ist in jedem Buch eine Sache drin wo ich mir gedacht habe "WTF, wer meint denn, das dass fair ist????, ließt das denn keiner gegen, wass sich da einer nach einer traurigen Niederlage ausgedacht hat?". Es wird sogar immer schlimmer:

KDC: Schädelbrecher! Auch mit Lanzenstärke quasi unverwundbar mit massivem Output und guter Manövierfähigkeit. Dann noch dieses lächerliche Banner, dass einen Block gegen Kriegsmaschinen nahezu immun macht. -1 auf Stärke hätte es auch getan, nicht gleich halbieren. Dazu für einen lächerlichen Preis. Mit einem Obsidian kann man das Regiment dann nur noch im Nahkampf kriegen. Bei KDC!!!!

Dann Hochelfen: Was soll dieses Banner? Gegen magische Waffen ok, aber auch gegen Magie und sogar gegen die Resultate des Miscasts? Wenn es 55 Punkte kosten würde, damit es nur der AST tragen kann, würde keiner was sagen. Aberauf einem normalen Standartenträger ist es einfach lächerlich.

Und dann die guten Dunkelelfen: Was hat man sich bei der Preisgestaltung der Fluchfeuerhexer gedacht? Fassen wir zusammen. Man kriegt einen Zauberer Stufe 2 mit echt guten, festgelegten Zaubern, mit 5 Lebenspunkten und einem 4er Retter für 125 Punkte. Das ist schon übertrieben. Aber dann hat dieser Zauberer noch B9 und Vorhut. Spätestens jetzt würde ich den Wert auf 300-400 Punkte schätzen. Dann noch ASF und 1er beim Verwunden wiederholen. Megahart. Aber warum -ehrlich, WARUM????- haben die Kerle S4 und 2 Attacken? Das geht mir nicht in den Kopf! Warum musste das noch sein? Die Kerle können fast alles. Kanalisieren, zaubern, Kriegsmaschinen jagen und sogar kleine Blöcke alleine angehen. Und quasi als die Kirsche auf dem Hohn-Sahnehäubchen haben die auch noch Giftattacken. Mit denen kann man mal eben ne Sphinx umhauen!

Dagegen wirken die Geistritter und die Hippogreifritter wie ein schlechter Witz.

Die 0-1 Beschränkungen zu streichen wäre auch noch eine kleine aber feine Verbesserung die keinem weh tut und für mich auch kein großer Eingriff ins AB.

Hahaha, jetzt geht das Gejammere wieder los. Natürlich sind die Bretonen benachteiligt, aber muss das immer wieder durchgekaut werden? Das Fanbuch kenne ich nicht und will es ehrlich gesagt auch nicht lesen, da es eh nirgends eingesetzt wird.

Btw: für 300-400 Punkte nen Stufe 2 Magier?

Du musst an der Diskussion nicht teilnehmen außerdem war dass bestimmt nicht der Sinn des Threads rum zu jammern.

Möchte mich hier nun auch mal Melden

#1 Ich finde es sehr gut, dass du dir die Mühe gemacht hast eine Erweiterung zu verfassen, die nicht total übertrieben ist und sich auch noch an den Armeehintergund hält.
#2 Stellungsspiel ist mit fast jeder Armee wichtig, mir fällt ehrlich gesagt keine ein bei denen es Wurst wäre.
#3 Verpatze Angriffe, sind auch bei jeder Nahkampf Armee, der erste Weg zur Niederlage. Bsp Oger, die Hauen auch viel mehr rein wenn sie Attackieren, dank Walze. Aber rennt man mit Kav. In sie rein, haut man sie in Stücke.Sicher auch die haben Einheiten, die stehen bleiben und binden- bzw annehmen können und dort dann noch zu gewinnen. Aber ich finde es wirklich furchtbar, dass man ein Volk immer mit einem anderen Vergleichen muss. Geht das so weiter, ist der einzige weg- wie schon befürchtet die zusammenlegung von gut vs böse. Aber selbst dort würde noch rumgemeckert werden, weil die anderen ja bla bla haben und wir nicht. Das macht doch Warhammer aus, das sich jede Armee anders spielt und stärken und schwächen hat. Ich mag das Hobby und die Unterschiede und vor allem die Herausforderungen, die dadurch entstehen.
#4 Ich habe ja schon an anderer Stelle meine Meinung und Befürchtungen erwähnt, was deine Erweiterung angeht. Hier noch einmal die Kurzfassung . Mir gefällt es soweit sehr gut, meine Befürchtungen sind nur die Aufpralltreffer. Aber wie oft hat man ein neues AB in der Hand und denkt sich WTF und dann ist es gar nicht so schlimm. ( Übrigens so ist meine Auffassung bei den Delfen, spiele sie selbst - bestand aber darauf gegen sie zu spielen. und finde sie wirklich nicht schlimm, ganz im gegenteil, gibt schlimmeres ) Ich möchte aufjedenfall einmal gegen Bretonen nach deinen Regeln spielen und ich bin sicher das Elendtod sich mal auf ein spiel in den Nächsten Wochen bereit erklärt. Und natürlich bekommst du dann ein Feedback.