Armeeliste 2500 Punkte

Hallo zusammen, ich hab mal versucht ne konkurrenzfähige und halbwegs elfige Liste zu erstellen.
Möchte die hier vorstellen und eure Kommentare dazu lesen

Kommandanten:

Zauberweber (General)
Level 4, Lehre der Schatten, Langbogen, Monstein der verb. Pfade, Talisman der Bewahrung, Spruchrolle des Schutzes
325

(Gedanken: Der Talisman soll den Magier vor Kontrollverlusten und Beschuss schützen; die Spruchrolle passte noch rein und könnte gegen Schadenszauber, wie Geschosszauber gut funktionieren, denn gerade da sind die Waldelfen echt anfällig; die Lehre der Schatten scheint mir wie gemacht für die Waldelfen, da gibts echt viele Gründe - ich hab mir das so überlegt:
- Das Gedankenskalpell auf jegliche Einheit von Elfen ist genial, weil sie ohnehin schon super viele Treffer produzieren und mit der irren Stärke eigentlich so ziemlich alles wegklopfen können, was da so daherkommt bevor es zurückhaut - als primäres Ziel wäre da natürlich die ewige Wache zu nennen, da die unnachgiebig ist und sehr viele Attacken hat die optimale "Trägereinheit" für den Zauber
- Der Zauber zur Senkung der Stärke ist gut, um die Elflein etwas zu schützen, aber net so irre
- Der Zauber zur Senkung des Widerstandes ist perfekt als Ergänzung zu den Stärke 3 Bogentreffern, eine Einheit anzaubern und dann alles draufschießen was geht, das sollte sehr viel Schaden verursachen
- Der Grundzauber kann KG senken - das ist super um Elfen im NK zu schützen. Die haben ein hohes KG und damit bekommt man den Gegner "leicht" auf die 5 zum Treffen - vor allem gegen die Nahkämpferelfen. Senkung der Ini für das Pendel oder die Grube ist auch gut.
- Schattengrube und Pendel können beide genutzt werden, um druck aufzubauen, würde aber eher versuchen die anderen Zauber durchzubringen - als "Plan B" aber auch eine schöne Sache
- Das Lehrenattribut soll mit dem Mindstein arbeiten. Zauberer und Einheit (Schützen) stehen im eigenen Wald und können in der Bewegung in einen anderen springen. Schafft der Zauberer einen Zauber und ist nicht zu weit entfernt, kann er seinen Platz mit dem Ast in der ewigen Wache tauschen und im nächsten Zug die Wache springen lassen)

Helden:

Zaubersänger
Level 2, Lehre der Schatten, Langbogen, Mbs
145

(Gedanken: Soll dafür sorgen, dass Miasma mehrfach in der Armee ist und die Schattengrube sowie Widerstandssenkung beim großen Zauberer landet - dient auch zum Platztausch)

Waystalker (in Ermangelung eines besseren Namen)
90
Waystalker (in Ermangelung eines besseren Namen)
90

(Gedanken: die beiden stehen als Kundschafter vorne und versuchen möglichst gleich gegnerische Zauberer zu snipen. Sie können ja mit 4 Schüssen pro Runde auf diese feuern. Gibt es keine Zauberer in Reichweite oder sind diese nicht so gefährlich (Schadenszauber sind für die Waldelfen meines Erachtens jedoch die Gefahr schlechthin), dann können sie die gegnerische schwere Kavallerie beschießen - natürlich idealerweise kombiniert mit der Senkung des Wiederstandes selbiger; können den Platz mit dem Zauberweber tauschen)

Adliger
Armeestandarte, Zweihandwaffe, Silberstahlrüstung, Eisenfluchikone, arkane Dolchpfeile
159

(Gedanken: sorgt dafür, dass die ewige Wache einen Retter gegen Artillerie bekommt und unnachgiebig wiederholbar auf 9 im Wald(oder draußen) stehen kann; kann seinen Platz notfalls mit dem Zauberweber tauschen)

Kern:

40 Ewige Wachen
Kommando, Standarte der Disziplin, Schilde
525

(Gedanken: Größe muss ich erst testen, vor allem wegen dem Wald, aber das Teleporten ist eher als Notlösung gedacht, wenn sie gegen die angreifenden Einheiten keine Chance hätten - nehme an, dass sie dann eh schon etwas kleiner gemacht wurden; Mit ewig vielen Attacken, Wiederholungswürfen fürs Treffen und im Wald Wiederholern fürs Verwunden auf 1 eine tolle Einheit für das Gedankenskalpell; Unnachgiebig auf MW 10 mit Ast können sie auch aushalten, wenn das Skalpell nicht gleich durchkommt; Schilde damit sie gegen Steinschleudern einen 5+ Rüster haben)

18 Waldelfenkrieger
Kommando, Flammenbanner, jagende Pfeile
310

(Gedanken: stehen 6 breit hinter der ewigen Wache im eigenen Wald, der ein Giftdickicht ist (gibts zwar für den Beschuss kein Gift, aber Gegner muss testen, wenn er rein will und Gift im NK ist auch net übel), Sie treffen immer auf die 3 und haben Flammenattacken um bestimmten Einheiten die Regeneration zu nehmen; Schießen idealerweise auf eine Einheit mit gesenktem Widerstand)

12 Waldelfenkrieger
Musiker, jagende Pfeile
190

(Gedanken: Schießen auf das selbe Ziel wie die große Einheit, stehen 6 breit)

12 Waldelfenkrieger
Musiker, Hexenfluchpfeile
190

(Gedanken: Schießen auf Monster mit hohem Widerstand, hat das Monster Regeneration muss das Hauptregiment zuerst schießen oder das Hauptregiment bekommt Giftattacken, punktetechnisch ist es egal)

5 Waldreiter
5 Waldreiter
190

(Gedanken: jagen Kriegsmaschinen, werden geopfert)

Seltene Einheiten:

Adler
Adler
100

(Gedanken: jagen Kriegsmaschinen, werden geopfert)

5 Waldläufer
5 Waldläufer
200

(Gedanken: enthalten die Stalker, um sie ggf. vor Beschuss zu schützen; beschießen die schwere Kavallerie des Gegners, idealerweise nach Widerstandssenkung oder mit Mehrfachschüssen die selbe Einheit wie die anderen Schützenregimenter)

Punkte gesamt: 2514

Danke für das Feedback!

Naja wir spielen mit normalem Gelände (wobei wir nicht alles haben) und da hat man den Wald ja bei einer 7, also ist das nicht so unwahrscheinlich, dass davon von Natur aus zwei auf dem Tisch sind.
Ich glaub ich hab noch nie auf einem Feld ohne Wald gespielt^^

Die Eichel ist dagegen viel zu teuer, um sie effektiv einzusetzen.

Ich hab deswegen 40 Modelle in die ewige Wache rein, weil die von Natur aus unnachgiebig sind und damit als Horde stehen können. Damit attackieren 30 Modelle, wenn sie nicht angreifen 40, im Wald theoretisch sogar 50, aber man muss ja net alles übertreiben. Steht der Ast dann außen im Regiment, bekommt er net so viele Gegner vor die Nase. Bei Verlusten lassen sie sich dann ggf. auch schmaler formieren, ohne Attacken zu verlieren. Stehen sie noch 7 breit, attackieren ja noch immer 3 Glieder und damit 21 Modelle. Wenn man 30 Modelle 10 breit aufstellt, hat man sowieso nur 3 Glieder und damit gegen "schmale" Gegner auch nur die 21 Modelle.
Mein Problem mit 30 Modellen und weniger ist, dass sie bei einem Katapulttreffer praktisch nutzlos sind.

Auch im NK seh ich da schnell ein Problem. Ich denke die ewige Wache muss sehr viele Gegner sofort ausschalten. Am besten sp, dass die gleich Attacken verlieren. Ich glaube das ist die effektivste Methode, um die Elfen am Leben zu halten. Haut ne Horde mit vielen Attacken erstmal zurück, fallen wirklich viele von den Elflein.

Anders gefragt, wenn man die Wache kleiner macht, was würdet ihr für die Punkte mit rein nehmen? Ich würde dann überlegen eine Einheit Reiter rauszunehmen, um noch einige Punkte für eine Einheit Nahkämpfer zu bringen (vorzugsweise Schrate).

Ich würde aber erstmal die Schützen in den Wald packen und nicht die ewige Wache.

Wer hängt hier in der alten Edition?

Angriff sollte bei der potentiellen Bedrohung durch Schützen kein Problem sein. Entweder der Gegner greift an oder er wird beschossen und kann sichs dann nochmal überlegen.

Die Schützen in den Wald, weil sie da am sichersten sind. Die Einheit ist ein verdammt teures Ziel und im Wald sehe ich sie am ehesten vor Angreifern sicher.
Das sind 18, weil die das Flammenbanner tragen. Sie sollen ggf Häuser oder Gegner mit Regeneration beschießen. Da sollte dann schon möglichst sicher ne Wunde bei rauskommen, um den anderen Einheiten dann den Vorteil zu verschaffen auf einen Gegner ohne Regeneration zu schießen. 18, weils so ne schöne, durch 6 teilbare Zahl ist, genau wie 12.
Dann weiß ich, dass ich im Schnitt 12 Treffer haben sollte. Und da das wieder so eine wundervoll durch 6 teilbare Zahl ist, weiß ich auch was ich im Schnitt an Wunden machen sollte
Also selbst Gegen Monster mit W5 und höher sollten 2 Wunden durchaus drin sein und damit auch ggf. die Regeneration weg.

Ein weiterer Vorteil der Schützen im Wald ist, dass alle 18 Modelle im Nahkampf attackieren. Sie schlagen zuerst zu, wiederholen recht wahrscheinlich trefferwürfe (vor allem gegen leichte Gegner) und sollten damit jede Menge Schaden anrichten können (vor allem, wenn man sie etwas buffen/Gegner debuffen kann). Also auch eine Art Selbstschutz, da sie durch ihre Größe für die typischen Schützen-Jäger nicht einfach auszuschalten sind. Achja und das Giftdickicht bewirkt, dass der Geger, so er in den Wald will, für gefährliches Gelände testen muss und wenn er da ist, dann haben die 18 Schützenattacken auch noch Gift. Die ewige Wache spendet harte Deckung und damit bleiben einzig Kriegsmaschinenwaffen und Zauber als große Gefahr (das wäre dann Aufgabe der Reiter und Stalker diese möglichst zügig loszuwerden)
Die Zielauswahl sollte insofern einfach sein, als dass sie auf die nächste, größte Bedrohung schießen - und zwar meist alle Einheiten.

Ich denke die ewige Wache wird in einem Wald nicht angegriffen werden, sondern einfach nur weggeschossen. Daher scheint es mir keinen Sinn zu machen 25-30 davon aufzustellen. Das ist dann ein Steinschleidertreffer und man kann praktisch keine Nahkampfeinheit mehr, weil der Rest der Einheit durch Beschuss und mit paar Nahkampfattacken schnell weggeschlagen wird.
Trotzdem würde mich interessieren, in was du die übrigen Punkte stecken würdest

Ich denke die Giftpfeile sind gut (hatte auch überlegt Gift + Feuer zu kombinieren, da dann ja meist eine 6 beim Treffen reicht, um Reg zu nehmen), die jagenden Pfeile, weil man sich dann bewegen und noch schießen kann und die Dolchpfeile, wegen schwerer Kavallerie. Letztere würd ich aber lieber durch Waldläufer angehen, weil ich die Waldläufer cool finde (nicht weil sie da unbedingt die bessere Wahl sind) und weil ich sie so mit den Stalkern kombinieren kann. Die anderen Pfeile find ich nicht so toll. Man muss ja auch immer sehen, was die Kosten, das sind schon enorme Punktzahlen. Der Plan war die Trefferfürfe durch die gelenkten Pfeile zu pushen, die Verwundugnswürfe durch Magie und gegen Rüstung die Waldläufer mitzunehmen (die ja eh recht gut treffen sollten). Und gegen Monster noch eine Einheit mit Gift. Das schien mir die beste Kombo zu sein.

Danke für das Feedback

Wilde Jäger gefallen mir persönlich nicht so. Ich mag die Raserei nicht. So ne zerbrechliche Armee wie die Waldelfen brauchen meiner Meinung nach die absolute Kontrolle über ihre Bewegungen und das seh ich bei den wilden Jägern net so gegeben, weil sie ja verfolgen udn überrennen müssen oder auch ggf. mal angreifen, wenn man sie net um den Ast hält ist das schonmal drin.
Zudem wären das noch wengier Lebenspunkte in der Armee. Das billigste was die Elfen so haben können sind halt (komischerweise) die Elite-Nahkampfelfen und Dryaden (von den Schilden mal abgesehen also auch die ewige Wache).

Mal ne andere Blickweise auf die Horde. Wenn man sie tiefer stellt, dann haben sie vielleicht 1-2 Punkte mehr an Gliederbonus, aber das ist der einzige Vorteil. Ich würde aber meinen, dass die relativ schmale Horde gegen Katapulttreffer ein schlechteres Ziel abgibt, als eine quadratischere Aufstellung. Ganz ähnlich wie bretonische Ritter, die man zunächst nur 2 oder gar 1 tief stellt wenn der Gegner viele Kanonen hat. Einzig die Attacken könnten gegen schmaler stehende Gegner weniger werden, aber dagegen kann man ja ne Nahkampfneuformierung machen. Das war jedenfalls auch ein Gedanke von mir. Ich glaub genug gerdet - muss ich testen.

Nuramon :

Ja der Widerstand ist das größte Problem. Daher mein Gedanke mit der Lehrer der Schatten und dem Widerstandsentzug. Im Schnitt sollten das -2 sein und das würde auch W4 deutlich treffen. logischerweise kann der Gegner versuchen genau den Spruch zu bannen, aber ich dneke die Lehre der Schatten hat genug andere Zauber die ebenfalls unglaublich viel Schaden anrichten können (passenderweise haben Gegener mit Hohem Widerstand meist eine niedrige Initiative - Chaoskrieger mal weggerechnet) und ebenfalls bannenswert sind oder halt dann den Schaden verursachen (Pendel - harmoniert ggf mit dem Mondstein, Schattengrube, Bewegung senken um Gegner langsamer zu machen).
Andererseits hat man halt, wenn man die jagenden Pfeile nicht nimmt, sondern z.B. die Pfeile mit +1 aufs Wunden noch immer das Problem, dass man dann im prinzip gleich schlecht trifft, wenn der Gegner hinter harter Deckung steht, wie man sonst verwundet - dann sind quasi die Trefferwürfe das Problem (über halb + harte Deckung + ggf Bewegung). Also kann man wieder nur auf die nächste Einheit des Gegners schießen. Wenn der da geschickt leichte Kavallerie nutzt oder seine Einheiten gegenseitig als harte Deckung, dann sind die Schüsse aber verschwendet, da die leichte Kavallerie gar keine so große Bedrohung für die Elfen darstellt oder man den Beschuss aufteilen muss. In jedem Fall hat dann der Gegner die Wahl, was man besser beschießen kann und das halte ich für einen großen Nachteil. Ich denke es ist daher eigentlich relativ gleichwertig welche Pfeilvorteile man da hat.
Mein Gedanke war der, dass man mit jagenden Pfeilen mehr Optionen hat und die Wahl selbst hat und dem Gegner die Kontrolle nimmt. Man kann sich normal bewegen, ggf. auch ausrichten und erhält keinen Abzug. Man kann jedes sichtbare Ziel in 30" anvisieren und hat damit praktisch die freie Zielauswahl. Schafft man dann die Widerstandssenkung, dann können fast immer auch alle Einheiten ohne Abzüge auf diese Einheit schießen (Man würde wohl mit allen Schützen durchaus mehr als 20 Schwarzorks mit W2 wegschießen können). Also die Möglichkeit das Feuer zu konzentrieren ist besser. Man kann auch besser Paniktests erzwingen.
Greift ein Gegner wie leichte Kava an, hat man den Vorteil, dass man keine -1 aufs Treffen hat, was sich mit dem +1 aufs Wunden etwa aufheben dürfte. Stehen + schießen und zuerst zuschlagen könnte gegen viele Arten von leichte Kava schon das Schlimmste verhindern.
Rüstung halt ich für das kleinste Übel. Schwere Kavallerie ist nicht so häufig im Spiel und wenn dann nicht zu viele Einheiten. Da würde ich dann versuchen die anderen Einheiten mit den Bögen anzugehen und die ewige Wache mit Gedankenskalpell gegen die Einheit mit hartem Rüster. Bissl weichschießen mit Waldläufern ist ja auch noch drin. Grade bei schwere Kava mit W3 sind die Waldläufer ne recht hohe Gefahr. Da stehen ja bei 250 Punkten auch nur ~10 Lebenspunkte drin, also braucht man net so viele Wunden.

Die Chaoskrieger kommen an die Schützen net so leicht ran. Man kann die Wache ja davorstellen ohne Abzüge auf die Schüsse zu bekommen. Mit den jagenden Pfeilen kann man auch jede Runde nochmal 3" rückwärs gehen ohne, dass man abzüge hat. Man kanns also noch etwas ausreizen. Naja und notfalls wäre der Plan in einen anderen Wald zu springen. Chaos und Bretonen sind allerdings wirklich zwei richtig harte Gegner für meien Liste. Wobei ich die Bretonen als den härteren Brocken einstufen würde. Die sind eifnach viel schneller.
Auf der anderen Seite muss man bei Chaoskrieger aber auch sehen, dass da net so viele Modelle stehen oder halt wirklich nur eine größere Einheit. Man braucht also auch net so viele Wunden, wie mans bei Orks zum Beispiel bräuchte.