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Er spielt wahrscheinlich KdC oder Dämonen. Oder er kombiniert, er ist'n 40k Spieler, aber in Fantasy auch ganz neu.
Den AST raus und einen VF (Stf4) statt dem Meisternekro rein wäre natürlich eine Möglichkeit. Wieso spielste den AST denn nicht unter 2000?
Also gegen Dämonen und Chaos würde ich auf keinen Fall auf den Vampirfürsten verzichten!
Hab schnell mal eine Liste zusammengeklickt - ich würde es etwa so spielen:
Und warum kein AST?
Da wir keine Moralwerttests machen müssen, ist ein AST nicht wirklich wichtig für Untote (gilt für Vampire und für Gruftkönige).
Er ist wichtig, wenn man rasende Einheiten hat, wie Vargheists, damit die die Proben schaffen dass sie nicht angreifen müssen.
Ab etwa 2000 P. hab ich meist Punkte für ihn übrig, bei weniger gibt es einfach deutlich wichtigere Sachen!
Und noch was: Gegen Chaos nie, nie, nie Warge, Gruftschreckenchampions usw.!!!
Grund: Die Chaoscharaktermodelle werden immer stärker, wenn sie einen Champion oder ein Charaktermodell des Gegners killen. (Auge der Götter Tabelle!)
Wenn du Pech hast, haut dir so einer den Warg tot, du belebst ihn wieder (ist ja immer das erste Modell, das beim Heilen wieder aufsteht) und er haut ihn wieder um usw. Und schon hast du Chaoscharaktermodelle vor dir, die so viele Boni haben, dass sie fast unbesiegbar sind!
Grüße, Kahless
PS. Bin die nächste Stunde hier im Chat - falls du Lust hast dort über Vampire, Taktiken usw. zu quatschen ...
Einheitenchampions müssen die Herausforderung doch nicht annehmen und können trotzdem im ersten Glied kämpfen
Du kannst einfach die Herausforderung ablehnen mit deinen Champs. Also kommt die Chaotentabelle nicht zum Tragen, wenn du es willst. In der Tat sind die Champs sehr hilfreich um einzelne Chars mal übers KE zu kriegen. Tut mir leid, aber dieser Tipp ist schlichtweg falsch. Man kann die Regel der Chaoten sehr gut gegen sie verwenden.
Sorry - ihr habt recht!
Das kommt davon, wenn man länger nach Hausregeln gespielt hat, wo das nicht ging!
Also Herausforderungen gegen das Chaos ablehnen, statt auf Champions zu verzichten!
Sorry, Kahless
Kann man mal verchecken, nix passiert.
Also ich dachte der AST hilft im besten Falle etwas gegen den Modellverlust vom Instabilen.
Die Skelette setze ich eigentlich immer auf 40+, weil du und Micky mir das beide geraten habt.
Da fällt mir noch ein: Wieso sieht man eigentlich selten den "Herrscher der Toten" in Turnierlisten?
Ach und noch eine Frage:
Der VampirF wird desöfteren mal mit Zweihandwaffe gespielt. Dann wird wahrscheinlich alles in Rüstung und Retter gebunkert und er bekommt keine magische Waffe. Also etwa Leichentuch/ Td Bewahrung / Drachenfluchstein.
Würde sich dann lohnen, QB zu setzen, um das ASL des 2-Händers aufzuheben oder bunker ich dann lieber weiter im defensiven (Aura ddkl. Erhabenheit/ Bezauberndes Wesen/ Rote Wut), weil Ini 7 die 30 Pkt in QB nicht wert ist?
Gibt es spezielle Einsatzmöglichkeiten für die VF Variante?
Ich habe auch immer wieder das Mantra gelesen "Magiephase beherrschen", deswegen habe ich mir zum Ziel gesetzt Minimum 3 Zauberer zum channeln und 6 Magiestufen mitzunehmen.
Edit: Ach, Leichentuch gibt dem Gegner ja ASL. Heben sich die beiden ASL Regeln dann auf und die normale Ini wird verwendet? Dann natürlich trotzdem die Frage, ob sich QB noch lohnt!
Dem Fürsten reicht die ZHW vollkommen aus. Ich würde meinen Fürsten wie folgt spielen.
ZHW, schwere Rüstung
Talisman der Bewahrung
Des anderen Gauners Scherbe
Buch des Arkhan
Drachenhelm
Lvl4
Als Kräfte
Rote Wut
Aura dunkler Ehrhabenheit
Bezauberndes Wesen
Nachtkreaturen
Dazu noch ein Fluchfürst-AST mit Leichentuch daneben und du brauchst dir keinen Kopf zu machen. Als Vampir kann man ja sehr gut heilen.
Ja, Skelette sind bei 40+ besser.
Aber wenn keine Punkte da sind, muss man halt Abstriche machen und ich finde, bei 1500 Punkten geht es auch mit etwas weniger.
AST hilft bisschen gegen Schwund, aber eben nicht sehr viel.
Mir sind es die Punkte gerade bei kleineren Spielen meist nicht wert.
Hab die Erfahrung gemacht, dass der Gegner einfach immer den Heilzauber bannt, der vom Nekromant mit Herrscher der Toten kommt und somit bringt die Fähigkeit bei mir selten was.
Daher nehme ich an, anderen geht es ähnlich und man nimmt lieber was anderes oder gleich 4 Skelette mehr.
Zum Vampirfürst:
Ja, da geht es einfach um maximierten Schutz und dann fehlen die Punkte für eine Waffe.
Aber ich spiel ihn nie mit Zweihänder, da ich einfach die hohe Ini ausnutzen will, wenn ich schon so ein Modell spiele
Somit kann ich nicht sagen, welche Zweihänderkombination sich lohnt - ich finde keine!
Denn du vergibst ja nicht nur die Inireihenfolge, sondern mit Erstschlag zusammen auch die Möglichkeit, dank größerer Ini alle Trefferwürfe wiederholen zu dürfen und gerade das ist mit der Roten Wur echt Gold wert!
Magiephase beherrschen ist gut! Aber nicht immer nötig.
Gerade Chaosmagier sind teuer und somit stehen meist nicht all zu viele gegen einen.
Ich hab schon Listen siegen gesehen, die nur zweimal Stufe 1 bei 2 Vampirfüsten dabei hatten.
Liegt also immer am Spielstil.
Ich selbst spiele auch gerne viel Magie, aber St. 4 + St. 1 + St. 1 (wie in meiner Beispielliste) würde mir bei 1500 P. leicht reichen.
Grüße, Kahless
EDIT:
Es ist immer wieder irre, wie unterschiedlich die Herangehensweisen sind. Ich würde das nie und nimmer so spielen wie Micky90 - da hätt ich zig Varianten, die ich eher spielen würde.
Aber schön, hier die unterschiedlichen Möglichkeiten zu sehen!
Ich bedanke mich für eure Antworten. Ich bin richtig heiss!
Übrigens sind die ersten Igor's fertig:
<img src="[url='undefined']
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[/u]Ich bin kein geübter Maler, aber n' bisschen Mühe habe ich mir schon gegeben. Bei dem Modell habe ich aber echt viel gewasht. Das coole Blut ist Tamia Clear Red x27, gemixt mit etwas Abadon Black.
Highlights sind mir nicht gelungen. Ich mixe nächstes mal etwas weiss in die Farbe, um die Highlights zu zaubern. Basedesign ist Basic, vllt streu ich noch Schnee drüber!
Zum Thema Ast
Man hat zwar dank dem Fürsten MW10 aber für die vielen Reforms würde ich den AST immer wollen.
Herrscher der Toten
Das Problem an dem Skill ist einfach, dass es sich bei Skeletten nicht lohnt. Man hat immer mehr Zombieeinheiten als Skeletteinheiten. Die lassen sich auch besser heilen. Die Vergrößerung der Skelette über Soll bringt auch nur in Runde 1 was. MMn ist das nicht die 20 Punkte wert
Als Vampirfürst ist man eigentlich nicht auf den Erstschlag angewiesen, weil man Vanhels als Zauber hat. Sogar 2x! Das wichtigste an ASF ist doch die TWwdh. Beim Erstschlagfürsten stört mich einfach, dass man für Quickblood 30 und für die Ogerklinge 40 ausgeben muss. Da ist meine Variante doch kostengünstiger. Bloß die Magiephase muss gut geplant sein.
Was am Erstschlagdude und dem Leichentuch allerdings wirklich cool ist, ist, dass man sogar vor Elfen zuschlägt 
Der Igor schaut super aus!
Im großen und ganzen stimme ich hier mit Khaless und Micky überein, nur würde ich den Fürsten so spielen:
Der Nekro hält von hinten die rasenden Einheiten mit dem Stab des Flammentods in Schach und die Wölfe können z.B. Barbaren zum Angriff zwingen (wenn da jeder einen S4 Treffer einsteckt ist das schmerzhaft).
Der Fürst hat 2+ Rüstung und 4+ Rettung, schlägt außerdem mit S7 zu und verringert den feindl. Moralwert um 1. Der Skelett-Carrier hat das Kreischende Banner, aufdass die Chaoten ihrer Angst erliegen.
LG
Silberstahlrüstung is aber mies!
Egal wie man es rechnet, der Schurkenhelm ist so gut wie immer deutlich besser (je höher die Stärke des Angriffs, desto heftiger der Unterschied zu Gunsten des Helms!)
Grüße, Kahless
Der Igor schaut super aus!
Danke, das geht runter wie Öl!
Ich glaube, ich geb erstmal dem 2-H VF ne Chance und dann schauen wir weiter.
Ka ob ich die Armee überhaupt bis zum WoE geklebt kriege. Ich wollte auch das Base Design vorher fertig haben.
Zum Glück kann ich mir das Basen bei den Mantic Zombies/ Skeletten schenken, weil die sowieso 80% der Base fest am Fuß haben. Da kann ich die auch kleben und später alles zusammen machen.
Bei den Charakteren vllt nur so kleben, dass ich sie zum Bemalen später leicht abbekomme.
Allein die Flederbestie macht mir sorgen, weil ich die Base vor dem Malen auf keinen Fall kleben möchte.
Für ein Spaßspiel wird es da keine Probleme geben. Probiere rum. Allerdings muss ich sagen, dass man eine Variante nicht nur 1x testet bevor man den Daumen hebt oder senkt. Das gilt für alle Listenentwürfe. Ein einzelnes Spiel wird so stark von Zufall beeinflusst, dass man da keine negativen Rückschlüsse ziehen kann.
Stell dir doch vor, der Fürst kommt überhaupt nicht in den NK und plötzlich empfindest du die 500 Punkte für verschwendet. Zur Not schick ihn lieber einmal zu viel in ne Situation, die du ihm nicht zutraust und lass dich überraschen.
Mir fallen da meine wilden Jäger ein, die doch ziemlich fragil daherkommen. Was die eigentlich aushalten können, merkt man erst, wenn mans probiert hat.
Na klar, ich teste erstmal alles ausgiebig.
Das 'kreischende Banner' auch zwingend notwendig? Ich habe viele Listen mit 'Banner der Eile' sehen können. Das kreischende scheint mir wegen der Synergien mit 'dkl. Erhabenheit' schon ziemlich gut, aber soweit ich weiss wären Dämonen sowieso Immun gegen Angst, also kann ich das auch rauslassen.
Wenn die Dämonen viel Reg-Würfe haben dann vllt. auch 'Flammenbanner' in die Skellies!
Der VF stf.4 ist mir wohl zu teuer auf 1500 Pkt. Entweder muss ich den Leichentuch-AST rauslassen oder den Nekro. Dann hätte ich als Magier halt nur den einen Stufe 4 VF.
Also gegen Dämonen kannst du dir das Kreischende Banner meiner Meinung nach echt sparen.
Krieger des Chaos hingegen bekommen doch ab und an Probleme durch das Banner.
Ob die Dämonen viele Regenerationswürfe haben - kommt ganz drauf an was er spielt, aber eher nicht. Gibt genug Dämonenarmeen ohne einen einzigen Regenerationswurf!
Kahless
PS. Ich spiele keine Vampirfürsten Stufe 4!
Grund: Zu viele Punkte in einem einzelnen Modell! Und ich spreng mir die immer wieder mit einem Zauberpatzer, da die dann doch viel zaubern werden. Wenn sich mein Meisternekromant sprengt ist das doof, aber verkraftbar. Wenn sich der St. 4 Vampirfürst sprengt, ist alles im Eimer!
Einen Stf. 2 Vamp + Stf. 2 Nekro würde ich reinquetschen können.
Ohne den VF habe ich keine Klopper im Skelettblock, das nervt mich ein bisschen. Andererseits auf 1500 Pkt. reichen vllt die (Meister)-Nekros + Gruftschrecken und Flederbestie als Ansage.
Wenn ich denen ein Buch des Arkhanen mitgebe und Vanhels durchbekomme, haben die 6 Schrecken ja immerhin 18 Attacken x 2. Das Knallt doch schon gut. Und bei nem Zauberpasch sind dann auch nicht 1/3 meiner Punkte direkt weg.
Großartig mit den Zombies Reform-Tänze veranstalten traue ich mir sowieso noch nicht zu. Vielleicht also doch erstmal die Nekro Liste und später, ab 2000+ den VF reinnehmen.
Edit: Kahless, hast du schon Erfahrung mit den Mantic-Zombies/Skellies gemacht? Kann man die auch nachträglich noch Basen (designen) oder ist das immer Kacke?
Ich trau mir kaum zu noch alle Bases zu designen, aber ich würde schon gern am WoE mal zocken und die Figuren somit schon auf die Bases kleben.
Ich hab viele Manticzombies, Manticskelette hab ich aber nicht.
Da ich einen einheitlichen Look mag, was die Basehöhe und die leicht abgeschrägten Baseränder angeht, hab ich alle Manticzombies von ihren runden Bases geschnitten und auf GW Bases (bzw. die baugleichen Bases von Greenskin - http://www.ebay.de/itm/20mm-Sq…g-Bases-x40-/330870209290 ) geklebt. Daher kann ich da nicht viel dazu sagen.
Allerdings mache ich meine Basegestaltung sowieso immer erst nach dem Bemalen der Miniatur (außer bei Monstern) und ich male alle Modelle immer aufs ungestaltete Base geklebt an (wieder außer Monster) - von daher ...
Ich fürchte ich kann da nicht helfen ...
Sorry, Kahless
PS. Wie gesagt, ich würde gegen Chaos und Dämonen über 1000 Punkte Armeegröße nicht ohne Vampirfürst spielen.
