Wie spielt man 750 Punkte (Turnier) - Listenvorstellung/Diskussion

@DBDJ hat vor, ein 750er Turnier zu spielen und hat eine Liste vorgestellt:

"HQ - Chaplain + Crozius Arcanum + Plasmapistol = 79 Points


TR - Tactical Squad (5 Marines) + Powerfist + Plasmapistol + Plasmagun = 97 Points


TP - Rhino + 2x Stormbolter = 74 Points


TR - Scout Squad (5 Scouts) + Heavy Bolter = 65 Points


TP - Landspeeder Storm + Cerberuslauncher + Heavy Bolter = 85 Points


TR - Scout Squad (5 Scouts) + 5x Boltpistol & Combatweapon = 55 Points


AS - Landspeeder + Heavy Bolter + Typhoon Misslelauncher = 130 Points


HS - Devastator Squad (5 Marines) + 2x Lascannon + 2x Misslelauncher = 165 Points


Army Total = 750 Points



Was haltet Ihr davon, bzw. was würdet Ihr noch verändern?"

Um direkt etwas dazu zu sagen, fehlt mir die Expertise für Space-Marines. Aber ich hab Lust, selbst bei dem Turnier mitzumischen und grübel gerade an Listen herum.
Mögt Ihr beim grübeln helfen?

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Also, die Vorgaben:

• 750 Punkte
• ein einzelnes Patrouillen-Kontingent
• keine Modelle der Schlachtfeldrolle "Flieger"
• über Szenarien/Missionen wird man bei Beginm des Turniers informiert

Gehen wir davon aus, dass auf dem Turnier eher ambitionierte Hobbyspieler zu treffen sind und nicht die ESC/ETC-Elite.

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Allgemeine Überlegungen

1759 Punkte sind schnell verbraucht.
Zwar schreibt das Kontingent lediglich ein HQ und eine Standard-Einheit vor, aber trotzdem gibt es mMn zu viele Schwerpunkte/Aufgaben, die man normalerweise berücksichtigt.
Üblichweise soll in meinen Listen folgendes enthalten sein:

• Ein stabiler Kriegsherr, möglichst mit guten Sonderfähigkeiten
• mehrere stabile Kerneinheiten um Missionsziele zu halten und die nötige Masse mitzubringen
• mindestens eine harte, stabile, bewegliche Nahkampfeinheit (gern mit Option auf Schock)
• ordentlich Panzerabwehr
• guter Beschuss gegen Infanterie-Spam
• PSI-Abwehr
• aktive PSI
• Flieger*
• Flugabwehr*

(* dies entfällt ja hier)

Zusätzlich sollen meine persönlichen Listen auch immer stimmig umd fluffig sein.

Uns dürfte klar sein, dass die wenigsten Armeen bei 750 Punkten all dies liefern können.
Es stellt sich also die Grundfrage: Soll man trotzdem versuchen, möglichst viel davon abzudecken? Oder lieber eine Kampfgruppe mit weniger aber klareren Schwerpunkten bauen und dann hoffen, dass der Gegner genau mit dem eigenen Schwerpunkt ein Problem hat? Also zu Beispiel eine "in Runde 2 im Nahkampf"-Kampfgruppe bauen und so dem Gegner seinen Beschuss negieren?

Was denkt Ihr?
Wie sind Eure Erfahrungen?
Kommen bei kleinen Spielen villeicht sogar andere Einheiten mehr zum Einsatz als bei Standard-Größen?
Welche Sonderregeln/Gefechtsoptionen/Kriegsherrenfähigkeiten sind für kleine Spiele besonders geeignet?

750 Punkte Necrons

Anrakyrs Patrouille

++ Patrol Detachment (Necrons) [41 PL, 750pts] ++

+ HQ +
Anrakyr the Traveller [9 PL, 167pts]

+ Troops +
Immortals [8 PL, 102pts]: 6x Immortal, Tesla Carbine

+ Elites +
Triarch Praetorians [8 PL, 175pts]: Rod of Covenant, 5x Triarch Praetorian

+ Heavy Support +
Canoptek Spyders [4 PL, 81pts]
. Canoptek Spyder: Gloom Prism

Heavy Destroyers [12 PL, 225pts]
. 3x Heavy Destroyer: 3x Heavy Gauss Cannon

Begründung der Liste:

• Anrakyr ist einer von zwei HQ-Einheiten, die Prätorianern "Mein Wille Geschehe" befehlen dürfen. Er gibt zudem eine Zusatzattacke in 3" und kann gegnerische Panzer missbrauchen.
• Zudem Anrakyr eine coole One-Shot-Waffe (Tachyonen-Pfeil), für den ich sogar ggfs. einen CP für eine Trefferwurfwiederholung ausgeben würde. Früh in der Schlacht einen ST10 DS-5 W6LP durchzubringen kann gegen manche Gegner sicher wichtig sein. Oder man spart sich das als "Gnadenschuss".
• Anrakyr ist mit einem 3+/4++ Retter recht gut geschützt und haut mit seiner Kriegssense auch ordentlich mit zu.
• Immortals mit Tesla sind prima. Vor allem, wenn Anrakyr ihnen "Mein Wille Geschehe" befiehlt und sie dann schon auf 5+ ihre Zusatztreffer generieren (Tesla-Effekt). Natürlich ist der Trupp recht klein und ein harter Nahkampfangriff wird sie dahinraffen.
• Die Spinne ist etwas mein Sorgenkind. Sie sieht zwar erstmal gut und wichtig aus, kann aber nicht so viel. Sie ist recht langsam, kein besonders gutes Nahkampfmonster und Schiessen kann sie so auch nicht. Aber sie ist die einzige PSI-Abwehr und gerade bei kleinen Spielen kann eine fiese PSI-Kraft im falschen Moment ein Spiel durchaus kippen. Ob man ihr noch eine Sschusswaffe spendieren sollte? Hmmm...
• Die scheren Destruktoren sind meine Panzerabwehr.
  Sie schiessen mit ihren Lasekanonen auf gute Reichweite sehr hart (ST9 DS-4 W6). Zudem wiederholen sie 1er (Hass) beim Treffen. Mit "Mein Wille Geschehe" sond das quasi 3-Laser-Autotreffer (treffen auf 2+ mit ReRoll).

Fragen und Probleme:

• Hat Anrakyr nicht zu viele Aufgaben? Ist er dafür beweglich genug?
  Was taugt die Liste ohne ihn noch, falls er früh draufgeht?
• Reichen 16 Modelle mit 35 Lebenspunkten hinsichtlich Masse/Stabilität? Mit Reani braucht man hier nicht groß zu rechnen, die würde ich dann (IDIC Beer folgend) eher als netten Bonus sehen.
• Können 4 Einheiten + General genügend Missionsziele halten?
• Sind die Einheiten nicht abesehen davon viel zu schmächtig?
• Fehlt nicht mindestens ein Panzer um die Panzerabwehr des Gegners zu beschäftigen?

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Wie würde ein Match zwischen @DBDJ s Liste und meinen Necrons ausgehen?
Prognose:

Meine Destroyer würden sich früh ein Feuerduell mit seinen Devastatoren liefern (und, mit Anrakyr in der Nähe) wohl gewinnen (wenn er nicht irgendeine hinterhältige Buff PSI-Kraft auf die durchbringt).

Danach hätten meine Prätorianer gefühlt freie Bahn und würden in drei Runden viele SM verprügeln. Vorausgesetzt, sie sind vorher nicht schon böse dezimiert.

Ich sehe hier 70:30 für meine Necs.
Was denkt Ihr? Bin ich da zu zuversichtlich?
(Meine Liste ist übrigens NICHT als Konter zu @DBDJ s SM Liste geschrieben, der Gendanke, das mal durchzuphantasieren kam mir gerade eben erst.

Auf Euer Feedback freut sich

Antraker

750 Punkte Necrons

Illuminors Phalanx

++ Patrol Detachment (Necrons) [40 PL, 750pts] ++

+ HQ +
Illuminor Szeras [8 PL, 143pts]

+ Troops +
Immortals [8 PL, 170pts]: Gauss Blaster, 10x Immortal

Necron Warriors [12 PL, 204pts]: 17x Necron Warrior

+ Elites +
Triarch Stalker [8 PL, 181pts]: Twin Heavy Gauss Cannon

+ Fast Attack +
Canoptek Scarabs [4 PL, 52pts]: 4x Canoptek Scarab Swarm

Da mein Kleiner Schnuckel gnadenvoller Weise immer noch schläft, hier gleich noch eine Necrons-Liste.
Diesmal etwas schnörkelloser und in jedem Falle auf Reani vertrauend.

Begründung der Liste:

• Der Illuminor verbessert zum Beginn jeder Schlacht die Immortals und ich hoffe auf +1 BS oder +1 Widerstand. Wenn sie +1 Stärke bekommen, naja, dann ab in den Nahkampf.
• Die Krieger und die Immortals bilden eine Phalanx, an deren Naht etwas zurückgezogen der Illuminor ihnen 4+ Reani beschert. Da die Spielfelder wahrscheinlich schmal sein dürften, können die vor Flankierung relativ sicher sein.
• Der Stalker verbessert den Beschuss auf wichtige Ziele und mit seiner TL Laser kracht es auch ganz ordentlich, wenn er trifft.
• Die Scarabäen können entweder versuchen böse Schusseinheiten mal eine Runde im Nahkampf zu binden oder - falls sie lange genug überleben - vielleicht mal ein Missionsziel oder einen Durchbruch bringen.

Fragen und Probleme:

• Zu wenig Panzerabwehr?
• Keine PSI Abwehr!
• Kaum Nahkampf-Fähigkeiten!
• Langweiliger (aber einfacher und stabiler?) zu spielen als Anrakyrs Patrouille

So, eine hab ich noch: Diesmal Chaos Space Marines

Ohne größere Kampf-Erfahrung und vor allem an dem orientiert, was ich an Modellen so hab:

++ Patrol Detachment (Chaos - Chaos Space Marines) [47 PL, 750pts] ++

+ No Force Org Slot +
Legion: Alpha Legion

+ HQ +
Exalted Champion [5 PL, 70pts]: Blade of the Hydra, Bolt pistol, Chainsword, Mark of Tzeentch

Sorcerer [6 PL, 111pts]: Diabolic Strength, Force stave, Infernal Gaze, Mark of Tzeentch, Plasma pistol

+ Troops +
Chaos Cultists [3 PL, 40pts]: 9x Chaos Cultist w/ Autogun, Mark of Tzeentch
. Cultist Champion: Shotgun

Chaos Cultists [3 PL, 40pts]: 9x Chaos Cultist w/ autopistol and brutal assault weapon, Mark of Tzeentch
. Cultist Champion: Brutal assault weapon and Autopistol

+ Elites +
Chosen [11 PL, 129pts]: Mark of Tzeentch
. Chosen Champion: 2x Lightning Claw
. 2x Chosen w/ boltgun
. Chosen w/ weapon option: Bolt pistol, Power axe
. Chosen w/ weapon option: Bolt pistol, Power maul
. Chosen w/ weapon option: Bolt pistol, Power fist

+ Fast Attack +
Raptors [6 PL, 115pts]: Mark of Tzeentch
. 2x Raptor
. Raptor Champion: Bolt pistol, Chainsword
. Raptor w/ special weapon: Meltagun
. Raptor w/ special weapon: Plasma gun

+ Heavy Support +
Chaos Predator [9 PL, 160pts]: Mark of Tzeentch, Twin lascannon
. Two heavy bolters: 2x Heavy bolter

+ Dedicated Transport +
Chaos Rhino [4 PL, 85pts]: Combi-bolter, Combi-bolter, Havoc launcher, Mark of Tzeentch

Viel Spaß beim mitgrübeln, mein Kleiner wacht grad auf, deshalb erstmal keine Begründung zu der Liste.

Zitat von Serotonin

Ich hatte auf Deine Raven Guard gehofft

Die in 13 Tagen zu bemalen (Anspruch!) ist nicht realistisch. Bei CSM hab ich ja wenigstens schon die Kultis und einen taktischen Trupp fertig.

Zitat von Schreckensfürst Eleborn

aber die halten nichts aus

Das mag sein. Ich fand die in meinem ersten CSM Spiel aber nicht verkehrt. Hab ihnen öfter den 5+ Retter spendiert (Tzeentch-PSI), da waren sie ordentlich.

Zitat von DBDJ

Ich bestehe immer auf möglichst viele Einheiten, um eventuelle Missionsziele und Marker einnehmen zu können

Ja, das ist eine Möglichkeit, eine Kampfgruppe zusammenzustellen. Allerdings gibt es für die meisten Einheiten - natürlich wieder abhängig von dem jeweiligen gegner - einen Sweet-Spot hinsichtlich Einheitengröße.
Ein Beispiel: Eine meiner Necron Lieblingseinheiten sind Prätorianer. Die Modelle kosten allerdings immens viele Punkte. Ich habe sie also anfangs immer auf Mindestgröße (5) gespielt.
Um dann festzustellen, dass 5 eigentlich immer zu wenig sind. Derzeit bin ich bei 7-8 Prätorianer in der Einheit und finde das die beste Balance zwischen Stabilität und Punktesparen.

Bei 750 Punkten sind die Gegebenheiten allerdings mMn noch etwas schwieriger: Es gibt schlicht viele Einheiten, die per se zu viele Punkte aus dem kleinen Budget wegfressen und deshalb von vornherein ausscheiden.

Zitat von DBDJ

möglichst viel spielerischen Einfluss nehmen zu können... Sehe ich das so richtig?

Ich persönlich mag Listen mit vielen Einheiten. Machst Du große Einheiten, ist es fatal, wenn etwas schief geht und eine der großen wichtigen Einheiten verloren geht. Kleine Einheiten sind allerdings auch schnell mal zerschossen oder zerkloppt. Und FirstBlood ist ja auch immerhin ein Siegpunkt.

Zitat von DBDJ

Daher neige ich auch immer dazu, an den bestehenden Listen weiter herum zu knabbern, ohne einen wirklichen Plan, ob dies nun auch im Spiel fruchten würde!

Zu lange Zeit vor dem Spiel ist nicht gut, da fängt man dann an gute Listenideen wieder zu verwässern. Bei meinen Listen gibt es eher so eine Art "Gruppen" die ich an/abwähle. Halt Einheiten, die Synergien haben und entweder zusammen oder garnicht mitspielen. Letztlich hilft mMn nur: Klaren Plan entwickeln, den auch umsetzen, hinterher Resumee ziehen. Und: Oft muss man den Plan auch zwei- dreimal ausprobieren um seinen Wert einschätzen zu können.

Zitat von DBDJ

Gibt es denn eine Ultima Ratio für Spacies und welche Schwächen seht ihr bei meiner Liste, die Ihr direkt ausnutzen würdet?

Die Trupps sind halt mini.
So bald da zwei Mann gefallen sind hat Da keiner mehr Angst vor. Allerdings: Ich hab mal ein 500 Punkte Spiel verloren, weil mein Gegner am Schluss einen einzigen CSM übrig hatte, der auf einem Missionsziel mit 6 Punkten saß. Ich hatte 2 Missionsziele, Kriegsherr, Firstblood, Durchbruch und kam auf 5 Siegpunkte. Das war schon witzig und zeigt, dass in LowLevel Games eben andere Dinge passieren können.

Zitat von DBDJ

1. Chaplain und Tactical im Rhino sollen Missionsziele erobern, halten und auch im Nahkampf möglichst mithalten können!

Gegen spezialisierte Nahkampftrupps haben die aber keine Chance. Obwohl der Chaplain ihnen ja einen ReRoll garantiert (zumindest, wenn Du Dich noch für einen Orden enwstcheidest; das wäre sowieso gut, da Du dann gratis eine Reliquie mitnehmen kannst). Die haben einfach zu wenig Attacken und keine Nahkampfwaffen. Die Plasmapistolen helfen ja erst in der zweiten/ resp. dritten Nahkampfrunde und die wird mit so kleinen Trupps eventuell nicht erreicht. Wenn Du Nahkampf spielen willst, dann würde ich einen spezialisierten Trupp mitnehmen (Assault Marines, Vanguard Veterans...). Warum hat der Chaplain nicht die Faust sondern der Champ? Der Chaplain trifft besser und hat eine Attacke mehr. Und wenn der sowieso mit in den Nahkampf willl.

Ich fürchte, gegen meine Prätorianer und Anrakyr wären die im Nahkampf in einer Runde komplett futsch.

Die SM haben ja die tolle Kampftrupps Regel (auf die ich als Necron durchaus neidisch bin), wenn Du wirklich einen taktischen Trupp spielen willst, würde ich den glaube ich vollmachen, noch eine schwere Waffe mitnehmen und ja nach Mission/Gegner entscheiden, ob ich den Trupp splitte oder campe. Allerdings passt er dann groß nicht mehr mit dem Chap in den Rhino.

Zitat von DBDJ

2. Landspeeder und Devastoren sollten möglichst für die nötige Firepower sorgen, um auch gepanzerte Ziele, aus der Entfernung, fraggeln zu können!

Der Landspeeder ist jetzt beschusstechnisch nicht so der Knaller. Aber er ist natürlich wertvoll bei 750 Punkten, denn er ist beweglich und zieht eventuell Beschuss auf sich, den Deine anderen dann nicht aushalten müssen. Prognose: Der erreicht in keinem Spiel Runde 4.

Zitat von DBDJ

3. Scouts im Stormy und der 2. Scouttrupp sollen möglichst infiltrieren, Missionsziele anpeilen und die schon angeführten Punkte (Combat & Firepower) unterstützen, bzw. ergänzen...

Das coolste Modell mit den coolsten Jungs. Ich liebe den.
Ich würde die nicht im Nahkampf verheizen sondern lieber auf ein Missionsziel absetzen und campen lassen (E-Faust weg?).

Zitat von DBDJ

4. Im Grunde steckt die Pseudorechnung 2 Nahkampf + 2 Fernkampf + 2 Unterstützung = Rundum agierbar (?!) ...

Das ist die Frage. Wenn ein Gegner (z.B. CSM, Orks) mit Nahkampf only kommt, wird es ein Versteckspiel, denn alle Deine Trupps sind recht fragil.
Kommt ein Gegner mit shooty only (Tau), wird es auch schwierig.

Zitat von DBDJ

dass ich mit den Eliten und Spezialisten anderer Fraktionen mal wieder überfordert werde

Das geht uns allen ständig so. Nur die wenigsten haben die kansten special moves der Gegner auf dem Schirm.
Ich habe mir angewöhnt, weitgehend einfach auf meine Jungz zu schauen und die stabil zu bewegen.

Ich kriege mehr und mehr Lust auf das Turnier!
Hoffe, die Astra/Adeptus Cracks geben hier auch noch ihren Senf.

Ein Modell kann keine zwei Reliquien/Artefakte wählen. Oder meintest Du mit Patriarch's Wrath nicht das Teil, was eigentlich "Primarch's Wrath" heißt?

Und außerdem musst Du ein zweites Artefakt in der Liste mit einem Commandpunkt bezahlen. Da wir nur drei Punkte zur Verfügung haben werden, sollte das gut überlegt sein.

Sniper-Scouts sind super bei kleinen Punkten.

Ab Deine Tacticals im Nahkampf was reißen, bin ich gespannt.
Keine Lust auf echte Nahkämpfer? Oder keine Modelle?

Ok, verstehe.

Der Razorback kann nur eine, nicht zwei, Sturmbolter tragen. Du hast also 2 Punkte offen und musst noch mal ganz von vorne anfangen zu rechnen!

Fast klingt es so als wolltest Du nichts mehr hören und nachdenken, aber...

Was sagen denn die Spezis?

Aber gern nochmal zurück zu dem Necrons.
Hier habe ich jetzt eine Liste, die ich auch recht stark finde:

Zitat von Serotonin

Ist das erratiert worden?

Ja!

Zitat von Serotonin

2 musst Du nehmen

Nein, eine reicht (Patrol Detachment). Es ginge auch eine 10er.

Zitat von Serotonin

Bist Du sicher, dass Tesla für die besser ist als Gauss?

Ja. Mit MyWillBeDone ist der Tesla-Effekt auf 5+!

Zitat von Serotonin

Spielt das Turnier auf 48x48?

Wenn ich das nur wüsste...
Da hält man sich (noch?) bedeckt.

Zitat von Serotonin

Braucht man für die Spyders noch extra Scarabäen,

Nein. Die Spinne krabbelt allein rum und macht auch keine zusätzlichen Skarabs so lange kein Schwarm in der Nähe ist.

Zitat von Serotonin

oder kommen die gratis dazu?

Leider nein. Die Spinne ist hauptsächlich zum Bannen. (Unbegrenzte Reichweite PSI-Banntest!)

Zitat von Serotonin

Wie sieht es mit Missions-Spiel aus? Besteht da Gefahr für Dich?

Wenn ich das nur wüsste.

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Es kommt vermutlich sehr auf die Paarung an, welche Liste besser rockt.