Hinterhalt

So schwierig ist die Regel nicht.
Du darfst nur die Hälte aller Charaktere und Einheiten die die Hinterhalts-Regel besitzen in den Hinterhalt stellen. Dein General, wenn er selber die Hinterhaltsregel besitzt, erhält das Horn mit dem er den Hinterhalt herbeirufen kann (wenn dein General nicht die Hinterhalts-Regel besitzt gibt es auch kein Hinterhalt). Nachdem in deiner 2ten Runde Angriffe angesagt wurden, kann dein General ins Horn blasen um die in den Hinterhalt gestellten Einheiten herbeizurufen. Du bestimmst einen Punkt an irgeneiner Tischkannte und wirfst auf Moralwert der im Hinterhalt stehen den Einheit, wenn der Test gelingt, erscheinen sie genau am von dir bestimmten Punkt und werden behandelt, als hätten sie in der Runde davor vom Tisch verfolgt (dürfen diese Runde nichts machen). Wenn der Moralwerttest daneben geht erscheinen sie an einer Punkt einer Tischkante der vom Abweichungswürfel angegeben wird (der Kleine Pfeil beim "Hit" Symbol zählt hier als Pfeil).
So ich glaube das war die komplette Hinterhalts-Regel aus dem Kopf zusammengefasst.

Lord Lothar
Ich sehe irgendwie nicht, wie das von den Regeln her gehen soll. Die Kampfeslust-Regel besagt zwar, dass sie Angreifen müssen, wenn sie es von den Regeln her dürfen. Aber da sie sich diese Runde nicht bewegen dürfen, werden sie diese Angriffsbewegung nicht durchführen können. Es wäre genauso wenn eine Einheit mit Raserei von Tisch verfolgt hat und dann im nächsten Zug in Reichweite einer Einheit ist, diese Einheit in Raserei müsste auch angreifen doch können sie dies nicht durchführen, weil sie sich diese Runde nicht mehr bewegen dürfen.
Damit dass die Einheit auf jeden Fall an der Ziel-Tischkante ankommen, hast du natürlich recht.

Ich zitiere erstmal die entsprechende Regelstelle (Ausschnitt aus dem Abschnitt zu "Verfolgung vom Spielfeld"):

Zitat

S.76 Grundregelwerk
Beachte, dass die Einheit keine Angriffe durchführen kann, ansonsten darf sie sich aber den normalen Regeln entsprechend bewegen.

(Ich habe eben nochmal Chroniken III durchblättert und zu dieser Textstelle gibt es keine Errata, auch in der von Mai 2004 ist nichts drin)

Das "muss angreifen" von der "Ungehorsam"-Regel hebt nicht das "kann nicht angreifen" von der "Verfolgung vom Spielfeld"-Regel auf. Sonst könnten ja auch Truppen mit Raserei (schliesslich auch ne Pflichtbewegung) in Situationen angreifen, bei denen es ihnen nicht möglich ist. Zum Beispiel wenn zwischen meinen Seuchenmönchen und ihrem Ziel (was innerhalb von 10 Zoll ist) Rattenschwärme stehen, müsste ich zwar wegen Raserei angreifen, kann dies aber nicht durchführen, weil eine andere Einheit im Weg ist und ich bei einem Angriff nicht mehrmals schwenken darf. Also auch ein Fall von "muss angreifen" und "kann nicht angreifen".
Wegen dem "kann nicht angreifen", ist ein Angriff nicht möglich für die Einheit die gerade aus dem Hinterhalt kommt. Würde bei der Regelstelle stehen "darf keine Angriffe ansagen", würde ich dir mit deiner Auslegung recht geben, aber auch Truppen mit Ungehorsam oder Raserei dürfen nicht in Situationen angreifen wo Angriffe unmöglich sind (egal aus welchem Grund).

Die einzigste Möglichkeit dies zu umgehen und mit einer aus dem Hinterhalt kommenden Einheit direkt anzugreifen, ist der "Stampede"-Zauber.

Gerade der Zeitpunkt ist uninteressant (es sei denn es gibt bei Warhammer eine Regelung, dass Phasen in denen nichts passieren würde entfallen), denn wann die Einheit "muss" ist nicht entscheidend.
Der Knackpunkt ist nicht der Zeitpunkt, sondern das "nicht durchführen" gegenüber dem "nicht ansagen". Wenn du das Zitat in meinem letzten Post genau liesst, steht da nichts davon, dass sie keine Angriffe ansagen dürfen (dafür wären Einheiten aus dem Hinterhalt sowieso zu spät), sondern da steht, dass "die Einheit keine Angriffe durchführen kann". Da die Ungehorsam-Regel besagt, dass sie nur Einheiten angreifen muss die sie auch sonst angreifen dürfte, also ohne den Effekt der Ungehorsam-Regel hätten angreifen dürfen/können, werden sie in diesem Fall auch nicht angreifen, weil sie so durch die Ungehorsam-Regel einen Angriff machen würden der sonst nicht möglich wäre. Die Ungehorsam-Regel müsten den Einheiten explizit erlauben Angriffe durchzuführen die sonst nicht möglich wären, damit Einheiten aus dem Hinterhalt mit Ungehorsam angreifen dürfen.

Die Chaosbrut ist eine Ausnahme, weil sie keine Angriffe durchführt. Wenn die Chaosbrut durch ihre Pflichtbewegung in Kontakt mit einer Einheit kommt, zählt sie so als hätte sie einen Angriff durchgeführt (ohne einen angesagt oder wirklich durchgeführt zu haben). Halt einer dieser "zählt als ob" Fälle.

Hast schon recht, dass das ganze schon an Haarspalterei grenzt.
Denn es geht um die genaue Auslegung von ein paar Formulierungen und die Frage ob es einen Unterschied macht, dass die das in der Pflichtbewegungsphase machen oder nicht.
Ich würde aber immer noch sagen, dass das "nicht können" das "müssen" überwiegt (wie im üblichen Sprachgebrauch) und dass auch die Pflichtbewegung nichts dran ändert (weil die Einheit ja auch nach den "normalen Regeln" angreifen können muss), die Gors dann im Beispiel direkt hinter ihrem Ziel stehen, aber nicht im Nahkampf sind. Aber deine Regelauslegung ist auch sinnvoll (aufgrund anderer Auslegung der beiden Streitpunkte).
Da es auch keine offizielle Klärung zu dem Thema gibt, muss man sich mit seinem Gegner einigen oder bei Turnieren am besten im Vorfeld mit der Turnierleitung die gültige Auslegungen abklären.

Ähm dein Beispiel ist in diesem Zusammenhang eher uninteressant, weil wir ja schon besprochen hatten, dass eine Chaosbrut keine Angriffe im eigentlichen Sinne durchführt. Wenn sie in Basekontakt mit einem Gegner durch die Pflichtbewegung kommt, zählt sie als hätte sie angegriffen, ohne wirklich einen Angriff oder eine Angriffsbewegung durchgeführt zu haben. Daher darf sie in Situationen in den NK gehen, wo es nach normalen Regeln nicht möglich wäre einen Angriff durchzuführen (z.B. auch wenn sie zuvor vom Tisch verfolgt hat). Das mit der Sicht ist bei ner Chaosbrut auch egal, weil sie nie Angriffe ansagen muss (sie führt ja auch keine Angriffe durch) und daher das Ziel auch nicht sehen können muss.

Aber bei den ungehorsamen Einheiten ist es was ganz anderes, weil sie immer noch nach normalen Regeln angreifen und auch explizit keine Einheit angreifen dürfen die ihn sonst nicht möglich wäre, wie z.B. die Waldläufer in deinem Beispiel oder, wie ich weiterhin noch meine, in dem Fall, dass sie vom Tisch verfolgt haben / aus dem Hinterhalt kommen.

Moiners
Also ich hab den Thread nicht gelesen (nur Überflogen), aber ich kann evtl. trotzdem eine Antwort geben.
Die Hinterhalt-Einheit kommt auf den Tisch, als wenn sie in der letzten Runde von Tisch verfolgt hat. Das heißt wiederrum, das du dich nur normal bewegen darfst und keine Angriffe ansagen darfst. Demnach mußt du auch keinen Kampflust-Test ablegen, da du ja, wie ich bereits geschrieben habe, nicht angreifen kannst. Analog dazu mußt du ja auch kein Kampflust-Test ablegen, wenn du dich gerade gesammelt hast.

Zitat

Direwolf-FAQ
Q. Should a player roll for Unruly units (i.e. Beast Herds) if they have just rallied that turn?
A. No. The Unruly rules indicate "if there is an enemy unit that can be charged using the normal rules". When a unit rallies it is unable to move that turn, and thus is not eligible to declare a charge. Basically, Unruly is a drawback, and so it would seem odd if they could charge because of it, when normally they would not be able to. I'd rather not have a situation when a player wants to be Unruly.
S. Gav Thorpe - Warhammer Design Team / Beasts of Chaos Army Book page 18 / Rulebook page 45

Bis denne
datt Lama