Beiträge von Moatin

War grad schon dabei einen elendslangen Kommentar zum Thema GW, Preise und Boxen zu schreiben, aber habe ihn wieder gelöscht denn Chabneruk hat vollkommen recht, das ist Offtopic. Hatten wir nicht mal einen GW-Meckerthread? Vielleicht sollten wir das dahin auslagern.

In diesem Sinne:

Zitat von Chabneruk

BTT: Immerhin hat sich das Entwicklerteam von TW:W III heute zu Wort gemeldet. Noch nichts Konkretes, aber die Chaoszwerge sind natürlich heißer Favorit für die nächste DLC-Fraktion.

„we want to be as concrete as possible”, da musste angesichts des restlichen Larifari in dem fünfminütigen Video schon ein bisschen lachen

Metall- und Kunststoffminiaturen zu vergleichen ist aber auch gelinde gesagt schwierig. Aber kram doch mal einen Katalog von 2003 raus und vergleich Preise der exakt gleichen Kunststoffboxen miteinander, die es seit 20 Jahren unverändert gibt. Mordor-Orks und Sauruskrieger zum Beispiel. Und dann hack die alten Preise mal in einen Inflationsrechner, du wirst kleine Bauklötze staunen. Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass bald eine 10er Box Sauruskrieger 40-50€ kosten wird, sich somit der Preis pro Miniatur nochmal verdoppeln wird, frag ich mich eher, wie man das mit "war früher auch schon teuer" rechtfertigen kann. Der 3er Metallblister lag 2003 übrigens meistens bei ~12€ (Preisgruppe D). Und ich erinnere mich in den letzten 20 Hobbyjahren auch an keinen Zeitraum, in dem man sich nicht über die Preise beschwert hätte.

hab so das Gefühl, dass GW den Preis schon an die Menge der benötigten Miniaturen anpasst. Gibt ja einige Boxen, bei denen man 20 Figuren für ~40€ kriegt. Wirkt auf mich so, dass die spielstarke Einheiten, von der man tendenziell weniger Miniaturen aufs Feld stellt, pro Miniatur mehr €€€ kostet. Bin aber auch bei AoS nicht wirklich im Thema. Aber ja, ich denke, dass ToW preislich teuerer werden wird als WHFB früher, bzw. dass man sich am Preisniveau der letzten alten Releases (10er Hammerträger/Hexenkriegerinnen/Ewige Wache etc. für 40€) orientieren wird.

bei Echsen gehe ich auch stark von 10 für 50€ aus, vielleicht 10 für 40€. Sollten sie günstiger werden, wäre ich überrascht.

20 für 42,50€ ist glaube ich derzeit da höchste der Gefühle, was neue Miniaturen angeht

Zitat von Der Sigmarpriester

Die alten Skelettkrieger werden aber hoffentlich fix ersetzt, die waren recht furchtbar^^

ob man das angesichts der Preisentwicklung wirklich will?

Was mich bei den Echsen jetzt beim zweiten Blick stört, ist dieser Astro-Look auf den Schilden, der Standarte etc. Das ist halt der Space-AoS-Stil, der imo nicht zu WHFB passt. Mit ein paar alten Bitz ließe sich das für mich zwar problemlos korrigieren (Schilde und Standarten waren im alten Gussrahmen ja im Überfluss vorhanden), allerdings gehe ich stark davon aus, dass das eine 10er Box Sauruskrieger für 45-50€ wird. Für ein Regiment von 30-40 Kriegern dann definitiv zu teuer.

Zitat von Veilchenhaua

Was ich mir persönlich von ToW erhoffe sind also zwei Dinge:

• Mehr Fluff und dazu geile Bücher
• Großartige Miniaturen

Man kann über GW sicherlich einiges wenig schmeichelhaftes behaupten. Die Chance in diesen zwei Kategorien voll beliefert zu werden ist allerdings sehr sehr hoch. Einzig vor den Preisen graut es mir, aber da war ich in der Vergangenheit diszipliniert genug einfach nicht zu kaufen und so wird das im Zweifel auch in der Zukunft sein.

Zu den Miniaturen: Da mir der aktuelle AoS-Fantasystil überhaupt nicht gefällt, hoffe ich, dass man bei ToW wieder mehr in Richtung klassischer Fantasy gehen wird. Wenn allerdings die Miniaturen für ToW und AoS zusammen designt werden, sehe ich da eher mau. Die neuen Orkmodelle (Wanstreißa, Hobgob-Schlitza) haben für mich z.B. optisch gar nichts mehr mit dem Stil zu tun, den ich von Warhammer gewöhnt bin

Bei den Preisen bin ich da zwiegespalten. Einerseits geht der Trend gefühlt in Richtung 45€ für 5-10 Modelle. Das funktioniert bei kleineren Einheiten und Armeen, bei R&F-Systemen mit 30+ Modellen pro Einheit und 100-200 Modellen pro Armee ist das aber kritisch. Man erinnere sich nur an die Debatte um die Hexenkriegerinnen oder die Blutritter damals und das ist schon fast 10 Jahre her. Andererseits gibts aber auch neue Boxen, bei denen zumindest 20 Modelle für ~45€ angeboten werden. Immer noch teuer, aber im aktuellen GW-Preisniveau nicht komplett absurd.

Zitat von DickerOrk

Aber vielleicht gibt es dann ja ein paar talentierte Leute die 3D-Dateien dazu erstellen

Falls du Kopien von den ioriginalen GW-Modellen meinst, bin ich mir unsicher. Da werden allerdings mit Sicherheit Recaster in China und Russland ankommen. Ob man da kaufen sollte, enthalte ich mich aber der Wertung.

Wenn es um Eigenkreationen und Alternativhersteller geht, findest du ja jetzt schon teilweise richtig gute Dateien online. Da mache ich mir gar keine Sorgen

Kenne die WDs so zwischen 2001 und 2006 (natürlich nicht alle), da mochte ich die sehr. Mein letzter nach einer langen Weile war dann der zum damaligen Hochelfenrelease, den fand ich dann ziemlich schwach. Aber unabhängig von der Qualität ist denke ich allein schon der Umstand dass es ein Magazin gibt, das auch in Läden außerhalb von GW-Shops vertrieben wird, schon eine Menge Reichweite um Neukunden zu erreichen.

Hätte nicht gedacht, dass ich GW mal in Schutz nehme, aber das Platzen der Blase würd ich nicht unbedingt auf verfehltes Management schieben, sondern darauf, dass Hypes einfach kommen und gehen. Es war sehr clever von GW, sich die Rechte an den Figuren zu sichern und sie mit den Filmen auf den Markt zu schmeißen, aber es war auch offensichtlich, dass das nicht ewig halten wird. Der Hype lebte schließlich von den Filmen und es ist halt der Lauf der Dinge, dass er nach einiger Zeit abebben wird, wenn die Filme durch sind. GW hat ja noch mit der Befreiung des Auenlandes, Arnor und Angmar etc. versucht, das Thema weiter auszureizen, aber wenn der Hype abflaut, ist es glaub ich fast unmöglich, den Großteil der gehypten Leute zu halten. Ich glaub, da war dann einfach die Erwarungshaltung eine völlig falsche. Bei manchen hat es ja dann aber auch geklappt, sie mit Fantasy oder 40k langfristig zu binden.

Bei mir fing das damals auch so mit 11 Jahren an. Damals kam grade Herr der Ringe in die Kinos und wir als kleine Stöpsel waren natürlich begeistert. Als dann irgendwann der Bruder meines damaligen besten Schulfreundes eine seltene Sammelkarte (Yu-Gi-Oh!) gegen eine Gruppe Uruk-Hai-Miniaturen getauscht hat und GW dann noch vor der Weihnachtszeit so Werbeheftchen rausgegeben hat, waren wir nicht mehr zu halten. Dann ging es schnell zum ersten mal in den lokalen GW, der im Grunde nur eine Seitenstraße von meinem Schulweg entfernt lag. In meiner Klasse ist dann die Hälfte der 10 Jungs ins Hobby eingestiegen und hat sich Herr-der-Ringe-Figuren besorgt, meine Mutter hat damals sogar ne 24er Box Mordor-Orks für mich als Adventskalender gekauft. Zu dem Zeitpunkt hat GW auch monatliche (oder zweiwöchige?) Sammelhefte rausgegeben, in denen eine Miniatur oder ein Gussrahmen zum Bemalen, Hintergrundinfos, Bemaltipps, Regeln und ein Mini-Szenario drin waren. Ich glaub die hab ich bis Ausgabe 70 oder so noch irgendwo im Keller rumfliegen. Jedenfalls sind wir dann auch relativ schnell von Herr der Ringe zu Warhammer gekommen. Die meisten meiner Freunde sind dabei (leider) auf 40k gegangen, während mich immer Fantasy mehr gereizt hat. Das hat uns aber nicht davon abgehalten, zusammen zu malen und so haben dann auch die Echsenmenschen neben meiner Mordor-Streitmacht ihren Weg zu mir nach Hause gefunden. Während der Pubertät hatten wir dann aber in der Regel anderes zu tun und die meisten sind komplett aus dem Hobby wieder ausgestiegen. Bei mir blieb das Hobby aber weiterhin mehr oder weniger präsent und als ich mich dann mit Anfang 20 vor ziemlich genau 10 Jahren hier im Forum angemeldet hab, wurd ich auch wieder aktiver und hab jetzt in meiner aktuellen Kaserne sogar eine Hobbygruppe gefunden. Die meisten spielen zwar 40k (einer der Gründe, warum ich mit ner Sororitas-Armee angefangen habe) und AoS (wofür ich gar nicht zu begeistern bin), aber das macht mir nichts aus

Zitat von TromboseJochen

Heute ist das anders. 3D Drucker spucken mir für einen Bruchteil des Geldes genauso schöne oder noch schönere Miniaturen aus. Es gibt Spiele wie 9th Age, die saubere und gut gebalancde Regeln haben und selbst die alte Warhammer Lore wird im Warhammer Armies Project noch weiter geführt.

Seh ich im Grunde genauso, allerdings ist das Warhammer Armies Project zu klein und eben unkanonisch. Da braucht es imo einfach offiziellen Fluff, auch in Form von Romanen und Ergänzungswerken.

Zitat von TromboseJochen

Das alte Warhammer ist ein gigantisches Spiel mit über 10 Spielbaren Fraktionen. Vieles davon hat keine Modelle mehr oder wahnsinnig alte Sculpts. Dazu sollen noch neue Fraktionen wie Kislev und Cathay kommen. Woher soll GW denn die Ressourcen nehmen um damit noch ein viertes Hauptsystem mit an die 15 Miniaturenranges, Armeebüchern und allem anderen zu stemmen?

Ich will wirklich nicht schwarz malen, aber ich sage euch was passieren wird. GW wird ein schlampiges Regelwerk und zu 90% alte Gußrahmen auf den Markt schmeissen, natürlich für astronomische Preise, wird 2-4 neue Miniaturenranges vorstellen, eine Handvoll Sets raus bringen bis die Cashcow abgemolken ist und dann wird man das Ding wieder sich selbst überlassen.

Die meisten Fraktionen haben es doch 1:1 in AoS geschafft, sehe kein Problem darin, einfach in jede Box neben den Rundbases auch Eckbases zu schmeißen. Hat man früher bei den Chaosdämonen ja genau so gemacht, um sie in Fantasy und 40k spielen zu können. Wobei ich GW hier zutraue, dass man die Eckbases einfach überteuert dazu kaufen muss Da braucht man keine x neuen Gussrahmen für anfertigen. Ich würde sogar so weit gehen, zu behaupten, dass bis auf die gestrichenen Fraktionen (Khemri, Bretonen) und die eventuellen neuen (Kislev, Cathay) die Figuren so übernommen werden könnten, wie sie sind, da die meisten alten Völker ja noch tatsächlich aus der WHFB-Zeit stammen. Und selbst wenn die alten Fraktionen, die es in AoS gibt, mal neue Sculpts bekommen sollten, unterstützt das ja beide Systeme.

Mir für meinen Teil geht es auch weniger darum, neue Miniaturen präsentiert zu bekommen, als dass der Fluff wieder mehr Futter bekommt, denn es ist -wie du vollkommen richtig sagst- vor allem der Hintergrund, der die Welt so faszinierend gemacht und am Leben gehalten hat. Schwerpunkt von ToW liegt daher meiner Einschätzung nach vor allem auf der geistigen Ebene, sprich Regelwerk und Fluff und weniger auf dem, was wirklich physische Ressourcen verbraucht in Form von neuen Miniaturen.

Auf den Echsen-Release bin ich auch gespannt. Finde es allerdings schade, dass die Skinkkavallerie so ne Art gefiederten Raptor als Reittier hat und nichts, was eher Richtung Hörnerechse geht. Klar kann man nicht erwarten, dass man auf alte Editionen eines alten Systems Rücksicht nimmt, allerdings finde ich das in puncto ToW etwas ärgerlich. Ebenso, dass der Slann offenbar keine Bauoption auf Armeestandarte hat und ich bezweifle, dass die Sauruskrieger durch ihre Posen sauber auf Eckbases nebeneinander stehen können. Ich weiß, es sind AoS-Figuren, aber ich als WHFB-Spieler sehe das halt immer durch die ToW-Brille. Andererseits sieht die neue Saurusbox so aus, dass man sie als (günstige?) Basis für eine ganze Reihe Hornnacken inkl. Armeestandartenträger verwenden kann. Ich bin jedenfalls gespannt.

Beim reinigen bedenken, dass es Resin und kein Kunststoff ist. Direkt nach dem Druck sollten die Miniaturen daher in ein Bad aus Reinigungsalkohol (Isopropanol). Das entfernt überflüssiges, nicht ausgehärtetes Resin. Hab dafür die Wash and Cure Station von Creality, die wäscht die Miniaturen erst und härtet sie dann nochmal kurz nach.

Bei Warhammer Fantasy heißen die Echsenmenschen und nicht Seraphon

Ansonsten kann ich mir das bisher nicht vorstellen. Dass Einheiten temporär mal aus dem Shop verschwinden kam glaube ich schon öfter vor und bisher beschränken sich die Infos zu ToW aufs Imperium, kislev und evtl cathay

Edit: ach ja, das ist der allgemeine Diskussionsthread, vergiss was ich gesagt habe

Es hatte ja schon einen thematischen Bezug, immerhin ging es sich um die Frage, ob's ne Art Verzögerungsstrategie von GW ist, immer nur kleine Häppchen hinzuschmeißen und welchen Effekt das hätte.

Aber mal was anderes. Spinne ich, oder haben die hier ein paar Provinzen miteinander vertauscht?

Zum einen ist Middenheim doch die Hauptstadt von Middenland, zum anderen gibt es zwar die Provinzen Ostland und Ostermark, aber kein Osterland. Hab mal ins Lexicanum geguckt, aber die haben einfach den Eintrag aus der letzten Ankündigung unkritisch übernommen. Ich habe auch sonst nur Quellen gefunden, die Middenheim bzw. Middenland und nicht Ostland als Herkunft der Wolfsimperatoren angeben.

Zitat von broncolaine

Nunja, da müssen wir die Überlegung da ansetzen, was TOW bringt.

Aktuell nur ein paar Artworks und Konzeptzeichnung, die mit dem Warhammer was man kennt teilweise nicht wirklich viel zu tun haben.

Momentan ist nix Greifbares da , wodurch es recht ( nennen wir es mal ) interessant ist, dass es anscheinend Menschen gibt, die sich in Hinblick auf TOW Armeen zusammenkaufen und fertig machen.

Bitte korigieren wenn ich da falsch liege, aber mir ist keine wirkliche Aussage seitens GW bekannt, die irgendwas verbindlich ( selbst für GW VErhältnisse ) bestätigt. Theoretisch ist meines Wissens sogar ein reboot von Warmaster unter dem TOW - Lable möglich.

Ergo steht mWN ( wie gesagt bitte korrigieren wenn falsch) nur im Raum, dass irgendwann ein Systemrelease von GW kommt. Da ist Neu- oder Bestandskunde erstmal egal, es wird in naher / mittlerrer / fernen Zukunft einen Grund zum Geldausgeben geben. und da steht nunmal die Frage in den Raum, kann ich es mir leisten jetzt in das Eine und später dann in das andere System zu investieren ( Zeit / Geld / Energie )? oder wartet man auf das Andere ( GW-System )?

Ich bin mir sicher viele, viele ( wenn nicht sogar die meisten) die interesse an dem TOW-System haben, werden da den ein oderen Kauf zurückstellen um dann bei TOW "richtig" einzusteigen.

Bei dem Wasser abgraben geht es nicht um ein paar kleine 3D Designer oder ein paar Hobbyisten die mit nem 3D Drucker auf Kickstarter oder Paetreon rumspielen, sondern andere "große" Wargaming Hersteller wie Reaper oder RalPartha.

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Ich denke ehrlich gesagt nicht, dass ein Neukunde, der vor 1-2 Jahren von TOW gehört hat, solange warten wird, bis er mit etwas anfängt. Der wird sich eher AoS oder einem anderen System zuwenden, bevor er sich die Beine in den Bauch steht. Gerade, wenn wir an die jüngere Kundschaft denken. Der Punkt ist ja auch, dass Hobbyanfänger wenig Bezugspunkte zu TOW haben, weil WHFB quasi seit Jahren nicht mehr beworben wird (von den Videospielen abgesehen, aber Gamer müssen ja nicht gleich auch Tabletoper sein) und zu TOW wie wir festgestellt haben auch kaum greifbare Infos kommen. Für mich steht daher fest, dass sich TOW in erster Linie an Hobbyveteranen wendet, um sie zurückzuholen. Wie erfolgversprechend das ist, steht auf einem anderen Blatt. Da wird es mit Sicherheit viele geben, die wie du sagst auf ein "echtes" Kislev/Cathay/was auch immer warten, allerdings sehe ich aber auch, dass gerade Veteranen deutlich offener für Fremdhersteller sind. Und es sind auch tendenziell eher die Veteranen, die sich mit 3D-Druck beschäftigen. (Viele der Kickstarter- und Patreonunternehmen bieten übrigens nicht nur die Dateien zum selber drucken an, sondern auch fertige Miniaturen zum kaufen).

Wenn es sich darum geht, Kunden abzuwerben bzw. andere Firmen kleinzuhalten, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob das wirklich in Richtung Reaper etc. geht. Verglichen mit GW sind die trotzdem relativ klein und ich würde sie auch eher als Nische innerhalb der Tabletopnische sehen. Ob die Kundschaft dieser "Spezialsysteme" überhaupt auf GW anspringt ist da imo fraglich. Viel mehr sehe ich da die Konkurrenz zu T9A. Ich bin nicht ganz so bewandert in anderen Systemen, aber zumindest von meinem Eindruck her ist T9A noch die präsenteste Konkurrenz zu WHFB/TOW, schon weil es ja quasi die inoffizielle Weiterführung von WHFB ist. Und gerade der Umstand, dass T9A keine eigenen, offiziellen Modelle herstellt, sondern es den Spielern selbst überlässt, wo sie sich bedienen, sehe ich hier die viel größere Gefahr für GW. Denen ist nicht entgangen, dass sich in kurzer Zeit eine Szene selbstorganisiert hat, die Warhammer Fantasy weiterführt. Klar darf man die Reichweite von T9A auch nicht überschätzen, allerdings stehen die durch die genannten Punkte in einem viel unmittelbareren Verhältnis zu Warhammer Fantasy als die meisten anderen Systeme. Wenn es daher darum geht, anderen das Wasser abzugraben, dann denke ich in erster Linie daran, dass man dem "inoffiziellen T9A-Warhammer" ein offizielles GW-Warhammer entgegenstellen will. Und das findet meiner Einschätzung nach darüber statt, dass man Veteranen für den Fluff gewinnen und über den Fluff die Miniaturen an den Mann bringen will. Sollte das System dann an Fahrt aufnehmen, werden natürlich auch Neukunden kommen, aber den Anlasser sehe ich vor allem in den Veteranen, die jetzt aber vor der Wahl stehen, auf unbestimmte Zeit weiter auf GW zu warten oder sich jetzt schon bei einer großen Bandbreite an inoffiziellen Miniaturen zu bedienen. Da sehe ich dann die Verzögerungsstrategie von GW, wenn es denn eine sein sollte, eher weniger erfolgreich.

Zitat von broncolaine

Nunja, Drittanbieter haben GW bisher wenig gestört und es bleibt halt dabei, es sind keine ( in dem Fall ) Warhammer Kislev Modelle, es sind Alternativanbietermodelle.

Hat man da Ambitionen an GW Wettbewerben teilzunehmen, kann man es vergessen.

Drittanbieter hat es immer gegeben und wird es immer geben.

Ja gut, es ging aber doch vorher darum, ob GW damit anderen Firmen das Wasser abgraben will. Und da würde ich dann behaupten, dass sie denen eher Vorschub geleistet haben. Wenn man Ambitionen hat, an GW-Turnieren teilzunehmen, werden einem Alternativhesteller nichts bringen. Wenn man allerdings diese Ambitionen hat, werden einen aber ohnehin Drittsysteme weniger interessieren. Die Frage, die damit einhergeht, ist aber eigentlich, welche Zielgruppe GW bei TOW überhaupt im Blick hat, Neukunden oder Veteranen.

Naja gut, die Frage ob man's hätte besser und sinnvoller machen können, stellen wir uns jetzt seit 8 Jahren. Ich glaub, dass viele der alten WHFB-Hasen dazu eine ähnliche Meinng haben, aber das soll jetzt imo nicht wieder Mittelpunkt der Diskussion sein. Dinge sind, wie Dinge sind und wir können nur mit mehr oder weniger großer Euphorie darauf warten, was das Zeitalter aus TOW für uns bereit hält. In den alten Armee- und Regelbüchern gab es ja auch immer wieder Fluff und Szenarien zu älteren Abschnitten der Warhammerwelt, von daher will ich das nicht ganz so schwarz malen.

Alles in Allem trifft Kahless imo den Nagel auf den Kopf. Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich ernsthafte Zweifel daran habe, ob ich Miniaturen von GW kaufen würde, insbesondere bei dem Preisniveau. Anders sieht's da bei Regelbüchern, Ergänzungswerken und Romanen aus, dafür bin ich absolut zu haben

Zitat von broncolaine

mich würde es tatsächlich auch gar nicht wundern, wenn das Old-World-Projekt nur dazu dient kaufkraft zu binden um damit anderen Firmen das Wasser abzugraben.

Wenn's um die Fantasywelt/Fluff von bspw. T9A geht, mag das erfolgreich sein. Wenn's um Miniaturen geht, lass ich mal das hier da :

Gerade was Kislev angeht, sind seit der Ankündigung von GW so viele Hersteller aus dem Boden geschossen, dass man sich damit eher ins eigene Fleisch geschnitten haben könnte, jedenfalls wenn das tatsächlich GWs Absicht war.