"Die neuen Leiden des Skaven A. " oder "Monströse Kavallerie - Nemisis der Skaven?" Erfahrungen von der DEM 2013

Dieser Thread ist einerseits mein Schlachtbericht-Thread von der Deutschen Einzel Meisterschaft 2013 in Haltern und gleichzeitig suche ich die Diskussion über den Fluch der monströsen Kavallerie.

Bilder aus der Halle der Helden:

"Antrakers Skaven – Deutsche Meisterschaft 2013"

2 Kommandanten: 593 Pkt. 23.7%
3 Helden: 297 Pkt. 11.8%
7 Kerneinheiten: 671 Pkt. 26.8%
3 Eliteeinheiten: 553 Pkt. 22.1%
3 Seltene Einheiten: 340 Pkt. 13.6%

Kommandanten

Grauer Prophet, General
+ Lehre der Seuche, Lehre des Untergangs
+ Skalm
+ Talisman der Bewahrung
+ Magiebannende Rolle
- - - > 340 Punkte

Kriegsherr
+ Schild
+ Knochenreißer-Rattenoger
+ Warlockmodifizierte Waffe
+ Rüstung des Schicksals
- - - > 253 Punkte

Helden

Häuptling, Armeestandartenträger
+ Schild
+ Banner der Ewigen Flamme
- - - > 82 Punkte

Warlocktechniker 2. Stufe
+ Verdammnisrakete
+ Warpenergie-Kondensator
+ Lehre des Untergangs
- - - > 150 Punkte

Warlocktechniker
+ Bronzesphäre
- - - > 65 Punkte

Kerneinheiten

40 Sturmratten
+ Musiker, Standartenträger, Champion
+ Klingenstandarte
- - - > 350 Punkte

26 Klanratten
+ Musiker, Standartenträger, Champion
+ Schilde
- - - > 137 Punkte

30 Skavensklaven
+ Musiker
- - - > 62 Punkte

30 Skavensklaven
+ Musiker
- - - > 62 Punkte

29 Skavensklaven
Musiker
- - - > 60 Punkte

5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
- - - > 23 Punkte

5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
- - - > 23 Punkte

Eliteeinheiten

28 Seuchenmönche
+ Musiker, Standartenträger, Champion
+ Seuchenbanner
- - - > 251 Punkte

9 Gossenläufer
+ Schleudern, Giftattacken
- - - > 162 Punkte

7 Jezzails
- - - > 140 Punkte

Seltene Einheiten

Todesrad
- - - > 150 Punkte

Warpblitzkanone
- - - > 90 Punkte

Seuchenklauenkatapult
- - - > 100 Punkte

Insgesamte Punkte Skaven : 2500

Spiel 1 - Eldars Hochelfen

Eldar hatte mich herausgefordert und da er Hochelfe ist, musste ich annehmen, ja, ich musste!

Prinz, General, Lanze, Schild, Drachenrüstung, Sternendrache
Edler, Zhw, Drachenrüstung, Ast
25 Speerträger, M, S, C
11 Bogenschützen, M
10 Bogenschützen, M
27 Weiße Löwen v. Chrace, M, S, C
28 Phönixgarde, M, S, C
5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere, C
Riesenadler
Riesenadler
Insgesamt : 2499

Hier schon mal die Bilder von der Schlacht, Bericht folgt am Wochenende:

Hochelfen ohne Magie?
Okay, da kommt der Haken: ein Sternendrache mit Prinzenreiter.

"Grenzreiter sollen Elite sein? Pah!" rufen die Gossenläufer und schnetzeln sie.
Danach bereiten Sie eine Pferdefleischlasagne für die Siegesfeier zu.

Sklaven als Hochelfen-Elite-Puffer

Der als Kriegsfalke verkleidete Riesenadler weiß, dass ein Flankierungsversuch keine Chance hat.
Er verschwindet im Beschuss der Skaven in einer Wolke aus Federn, Blut und Tränen.

Die Lage für die Sklaven im Zentrum wird nun ernst.

Die eigene Seuche hat die Sturmratten gebrochen. Sie verlieren und fliehen.
Lord Vermneck (Grauer Prophet) weiß, was ihm und seinem Klanrattentaxi nun droht.

Der Prinz ward von der Kanone von seinem hohen Ross - äh - Echsendings heuntergeschossen, doch das Echsendings lebt.
Der zweite als Falke verkleidete Riesenadler greift die Warpblitznanone an, doch er hat durch die Jezzails nur noch einen LP. Er tötet zwar ein Besatzungsmitglied der Kanone, fallt aber unter den Hieben der beiden verbliebenen.

--

Das Spiel endet 10:10, das beste Ergebnis gegen einen Freund.
Danke Eldar!

Spiel 2 - Imperium die erste "Der Fluch der Demigreifen Teil I"

Meisterzauberer, St . 4, Lehre d . Lichts
Großmeister, schild
Hauptmann des Imperiums, platt.Rüst., schild, pegasus, ASt
Kriegspriester, schw . Rüstung, Zhw, ROSS, Rossharnisch
Kampfzaubere~, Lehre d. Lichts.
12 ordensritter, Lanzen, Ritter d. Inneren zirkels, M, s, C
5 ordensritter, Lanzen
5 ordensritter, Lanzen
10 Bogenschützen, 5 Bogenschützen, 5 Bogenschützen
4 Demigreifen-Ritter, M, S
4 Demigreifen-Ritter, M, S
Großkanone
Dampfpanzer
Insgesamt: 2500

"Skavenblight - Wir haben ein Problem!"
Sowas ist der Alptraum eines Skavenspielers: wenn es nicht gelingt die (monströse) Kavallerie von der einzigen Einheit fernzuhalöten, die ihr wirklich noch gefährlich werden knn, nachdem die Warpblitzkanone und das Todesrad in der ersten Beschussphase des Imperiums bereits gefallen sind.

Todesrasende Sklaven gegen Dampfpanzer? Was meint Ihr, wie das ausgeht?

Auf der anderen Flanke entscheidet sich die zweite Demigreifen-Einheit nun, ebenfalls ihren Beitrag zu Schlacht leisten zu wollen.
Sklaven und Seuchenmönche wissen, wass nun folgen wird...

Multipler Nahkampf at its Best!
Einen Versuch war es wert, mit den Gossenläufern den Dampfpanzer anzugehen, denn sie haben ja Gift. Allerdings hat das rollende Stahlbollwerk leider noch 5 Lebenspunkte, man müsste also aufgrund des Rüsters dreißig (30) Stärke 3 Wunden erzeugen um ihn eineigermaßen sicher zu knacken.

Die Seuchenmönche zünden das Seuchenbanner und es hagelt nun Attacken in die Flanke der Demigreifen.
Resultat: Viele Wunden, keine Lebenspunktverluste. Möp! Das nenne ich den Fluch der monströsen Kavallerie!
Wenn Warpblitze und Todesrad weg sind, gibt es nichts (nix) was man gegen die Viecher tun kann.

Spiel 3 - Gruftkönige - "Die Magische Macht des toten Pharao"

Khemri : 2700
Hohenpriester des Todes, Hierophant, Upgrade zur 4. Stufe, Lehre von Nehekhara
Hohenpriester des Todes, General, Upgrade Ju. 4. Stufe, Lehre des Lichts
Priester des Todes, Lehre des Lichts
Priester des Todes, Lehre des Lichts
19 Skelettkrieger, Musiker
19 Skelettbogenschützen, Musiker
8 Streitwagen, Musiker, Standartenträger
6 Nekropolenritter, Musiker
Khemrische Kriegssphinx, Flammendes Brüllen
Khemrische Kriegssphinx, Flammendes Brüllen
Gruftskorpion
Hierotitan
Schädelkatapult
Schädelkatapult
Lade der Verdammten Seelen

Ihr seht die Position nach meinem ersten Spielzug.
Der Gruftkönig hatte mit 'verweigerter Flanke' aufgestellt, eine Einladung an meine Gossenläufer.
Er positionierte einen einzelnen Gruftskorpion als Flankenschutz, was den Gossenläufern ein rattiges Gekicher entlockte.
Sie marschieren vor und nehmen mit ihren Giftschleudern die Lade des Pharaohs aus dem Spiel. BUMM! Schaden im Umkreis von 12 Zoll. Git gemacht, Gosssis.

Im weiteren Verlauf nahm der Sphären-Warlock den Hierotitanen aus dem Spiel und die Gossenläufer vernaschten nacheinander den Flankenschutz-Skorpion
und die beiden Katapulte. Das Todesrad und die Mönche kaufen sich die Streitwagen, die sich nun langsam rückwärts bewegen, weil sie der Mut verlassen hat.

Khemri gewinnt das Spiel trotzdem 17:3, denn die beiden Kriegssphinxen und die Nekropolenritter schnetzeln sich im Late-Game durch alle Skaven. Möp! Das nenne ich den "Fluch der Monströsen Kavallerie!"

Spiel 4 - Imperium die Zweite - "Der Fluch der Demigreifen Teil II"

Erzlektor , General
+ Schwere Rüstung, Schild, Handwaffe
+ Kriegsaltar
Hauptmann des Imperiums
+ Plattenrüstung, Schild, Handwaffe
+ Pegasus
+ Armeestandartenträger
Kampfzauberer, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre des Lichts
Kampfzauberer, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre des Lichts
Meistertechnikus
39 Hellebardenträger, Musiker, Standartenträger, Champion
+ 5 Bogenschützen
+ 5 Bogenschützen
12 Ordensritter, Lanzen, Ritter des Inneren Zirkels, Musiker, StaIldartenträger, Champion
5 Demigreifen-Ritter, Musiker, Standartenträger
3 Demigreifen-Ritter, Musiker
Großkanone
Höllenfeuer Salvenkanone
Dampfpanzer

Ähnliches Matchup wie im ersten Spiel. Nur mehr Demigreifen und ein Krisgsschrein.

Die Skaven-Artillerie, insbesondere des Katapult sind formidabel. Das Katapult verscheucht den Ritterblock durch Panik, leider sammelt er sich wieder.
Jezzails und Katapult halten aber Runde um Runde blutige Ernte unter den Panzerrreitern. leider steht am Ende noch ein einzelner und die Siegpunkte gibt es nur halb.

Todesrad und Kanone wollen es nun besser machen und stehen erstmal defensiver, nämlich in Deckung.

Auf der rechten Flanke soll es der Knochenreißer nun den Demigreifen mal zeigen. Und um diesen nicht Schwertfutter für's Kampfergebnis zu liefern, macht er sich erstmal allein auf den Weg.

Leider Gewinnt er den Nahkampf wider Erwarten (okay: wider Hoffnung) doch nicht. Durch
schlechtes Würfeln macht er nur zwei Lebenspunktverluste und verliert
den Nahkampf knapp. Dann verlässt ihn der Mut und er flieht und wird
eingeholt. Na toll. Möp! Das nenne ich den "Fluch der monströsen
Kavallerie".

Ein auf einen Lebenspunkt runtergeschossener Dampfpanzer. Ob die Skaven den noch knacken?
er bringt sich so schnell der Kessel es zulässt vor den garstigen Jezzails in Sicherheit.

Noch ist alles stabil.
Allerdings warten wir immer noch auf die hinterlistigen Gossenläufer, die im zweiten Zug auf die 4+ nicht kommen, im dritten auf die 3+ ebenfalls nicht und auch im vierten nicht auf die 2+.

40 Sturmratten mit Klingenstandarte. Wie geht das wohl aus? Richtig! Möp! Das nenne ich den Fluch der Monströsen Kavallerie!

Der Brinzesphärenwarlock ist nun beim Dampfpanzer (der ja nur noch 1LP hat) und will ihn nun endlich loswerden.
Sein Wurfgeschoss weicht ab ins Niemandsland. Dampfpanzer lebt. Möp!

Letztlich ging das Spiel 18:2 verloren.
Den Dampfpanzer haben die endlich eintreffenden Gossenläufer todgeschleudert, ebenso die Großkanone. Aber sie waren eben viel zu spät dran.
Ich nehme an, sie hatten mit der Pferdefleischlasagne aus dem ersten Spiel zu tun. :-/

Spiel 5 - Chaoskrieger "Der Tragödie letzter Teil"

Die todesrasenden Seuchenmönche wollen in Erfharungs bringen, was ein Dämonenprinz so drauf hat.
Na, was meint Ihr? Wer gewinnt? Richtig! Möp! Seuchenmönche fliehen, verlieren ihre Raserei und sind damit raus.

Das Zentrum hält und der Knochenreißer schlägt sich wacker mit den KdC herum, denen er Runde um Runde Charaktermodelle rausschlägt (die KdC mussten ja fordern).

Leider vernichten zwar die Riesenratten auf der rechten Flanke die Todeswölfe, geben aber damit dem Streitwagen einen Überrenn-Angriff auf die Jezzails.

Lustig war der Moment, als ich endlich beim dritten Versuch den Grauenhaften 13. Zauber auf die KdC auf der linken Flanke durchbrachte und die Einheit in Klanratten verwandelte. Blöd war bei dem Spiel, dass die Turnierorga als Schiedrichter mir fälschlicherweise ein Überrennen mit dem Todesrad nach durch Blitze aufgelösten Nahkampf (siehe Errata). Das wäre spielentscheinden gewesen ebenso die ebenfalls falsche Ansage durch die Schiris, dass man für den 13. Zauber (Fluch!) eine Sichtlinie nebst Frontfeld braucht.

zwar habe ich die KdC fast komplett vernichtet, aber wir mussten nach der 5. Runde abbrechen und das Todesrad konnte sein Blitzendes Werk nicht mehr vollenden. dadurch ging das Spiel dann 17:3 verloren.

Zitat von keckse

bin gespannt was du für selbigen Fluch hälst

Habe den Fluch jetzt im Startbeitrag ergänzt:
Nun, der Fluch ist, dass wir Skaven gegen mönströse Kavallerie im Nahkampf nichts, aber auch garnichts machen können.

Und auf Todesrad und Warpblitzkanone ist kein Verlaß und diese sind selbst durch diem Arri des Gegners gefährdet.
Jezzails sind prima, brauchen aber freies Schussfeld um zu treffen. Und man braucht viele Jezzails, um in zwei Schussphasen drei Demigreifen wegzupusten.

Rattenoger wäre eine Option.
Aber Rattenoger sind auf Tunierlisten keine gute Wahl. Auch kostet die mangels Rüstung notwenige Menge Rattenoger um gegen Demigreifen anzukommen leider deutlich mehr. Ich würde (ohne das jetzt ganau durchzurechnen) sechs Rattenoger gegen 3 Demigreifengehen lassen und meinen, dass die Rattenoger gewinnen. Rattenoger sind doppelt so teuer bei diesem Matchup.

Zitat von Buchi

Warpblitzkanonen und Rad sind eigentlich sehr gute Optionen - problematisch ist sicher, wenn sie dir direkt weggeschossen werden - dafür kann man aber das Sturmbanner reinpacken

Das Sturmbanner in meine Liste zu packen wäre glatter selbstmord, da ich ja auch schiessen will und muss.
Selbst das Todesrad muss unter Einfluss des Sturmbanners testen, ob es blitzen darf (hört, hört!).

Zitat von Buchi

Gerade hier hätten wir mit den Flammenwerfern noch eine weitere Möglichkeit.

Waffenteams sind bei Turnieren schneller weg als ein Stück Schokolade in meiner Reichweite.
Wir reden hier ja nicht von gemütlichen 'ach-wie-süß-ein-Flammenwerfer'-Freundschaftsspielen sondern von Turnieren, wie ein Gegner schon ziemlich genau weiß, was ihm gefährlich werden kann.

Zitat von Buchi

ist die Seuchenlehre doch recht interessant, wenn man bedenkt, das die Sprüche oft keinen Rüster zulassen.

Ja. Ohne Zweifel. Amen.
Dummerweise haben die Suechensprüche allesamt eine sehr kurze Reichweite.
Und die Seuche, die mit 18 Zoll ja prima ist, ist der eine Spruch, den mir mein Gegner immer wegbannen wird. Und totale Energie ist bei Combat nunmal seltener.

Zitat von Buchi

, aber ein Assassine mit Stärketrank und Tränenklinge, räumt da ganz gut auf,

Stimmt. Der wäre prima. Kosten 170 Punkte und braucht dringend Hilfe gegen drei Demigreifen für 150 Punkte. Naja.

Zitat von Buchi

Eine weitere Alternative wäre ein Grimmklingenkriegsherr - der sollte natürlich NICHT der General sein - Hab ich auch schon ganz erfolgreich gespielt, um genau diesem Problem zu begegnen.

Mein Keigsherr war schlecht. Und nicht nur, weil er viel verwürfelt hat.
Die Grimmklinge werde ich demnächst mal ausprobieren. Wie ich mich kenne, tötet sie mich vor derm ersten Nahkampf.
Ein Knochenreißer-Kriegsherr ohne Retter und (quasi) ohne Rüster für 270 Punkte ist aber auf einem Turnier wohl dann doch etwas riskant.

--

Vergleiche mal: 3 Demigreifen gegen Höllengrubenbrut. Kosten etwa gleich viel. Demigreifen gewinnen wohl fast immer. Und was stärkeres als ne Brut können wir kaum stellen.

Ups. Ton? War kein besonderer Ton beabsichtigt. Verzeihung!

--

Bei der Meisterschaft waren 11 Skavenspieler.
Alle mit Glocke und Assassinen, Warpblitzkanone Todesrad. (Belehrt mich gern eines besseren!) Gähn!
Gerissen hat keiner was.
Platz 42 ist maximum.
Skaven sind die schlechteste Armee auf der Meisterschaft. (Okay, daran bin ich natürlich mit schuld.)

Leider gab es verständlicherweise keine Skavengenerals-Nachbesprechung, aber mich hätte interessiert, warum selbst bei dem bestplatzierten Skaven 11,4 Siegpunkte/Spiel das höchste der Gefühle sind. Ich sag's ganz offen: wir stinken ab (zumindest auf Turnieren, wo man all-round-Listen haben muss; gegen einzelne Armeen können wir bretthart aufstellen, aber eben wenig universell). Meine Meinung.

Mein 'Frust' hält sich diesbezüglich übrigens in Grenzen.
Sobald die Demigreifen auf dem Brett waren, war klar, was laufen wird.

-- EDIT: Das mit dem Autowin-Button gibt es schon lange nicht mehr. Wann war noch mal das letzte Turnier, dass ein Skaven gewonnen hat?

Zitat von keckse

Konnte spontan bei der Suche keine Platzierungen finden, daher die Frage an dich?
Wo landeten die Beastmen, Waldelfen und Bretonen so ?

Meinst Du bei der Meisterschaft? Dann Nutze den Link.

@Mönche:
Die haben bei mir in den letzten 25 Spielen nie irgendwas geschafft.
Ich spiel sie im Moment nur, weil sie bemalt sind.