Bewegung der Fluchritter

Hm so wie ich das sehe hast du dir die frage schon beantwortet. Die fluchritter GELTEN bezüglich der der bewegung als körperlos, sie sind aber nicht körperlos und somit gibts B abzug und den +1RW. Wenn die Sonderregel körperlos nicht eindeutig vermerkt (ist ja auch nicht ne) ist dann sind sie das auch nicht denke ich.

Ich zitiere eifnach mal, was in einem anderen Forum steht.

Von Akito_Tenkawa:

Zitat

@Fluchritter-Rossharnisch-Diskussion:
Meiner Meinung nach (leider mal wieder) ein sehr schönes Beispiel dafür, wie seit der 7. Edition von den Leuten jede Formulierung auseinander genommen wird, um evtl. einen regeltechnischen Vorteil aus etwas herauszuquetschen....

Mittlerweile ist GW bei der RAW-Regel ja zum Glück zurückgerudert, so dass man den Quatsch ja schon mal ignorieren kann, abgesehen davon, dass Armeebücher nunmal nicht mit der gleichen Sorgfalt wie Gesetze geschrieben werden (und selbst bei deren Auslegung gibt es ja immer wieder Probleme ).

1. Die Regel ist unklar.
"Sie werden außerdem niemals von Sonderregeln, Zaubersprüchen oder Gegenständen betroffen, die ihre Bewegung einschränken oder ganz verhindern würden." (Vampirfürsten, S. 48)

"Truppen, die Reittiere mit Rossharnisch reiten, bewegen sich langsamer. Ein Kavallerie-Reittier mit einem Rossharnisch erleidet einen Abzug von -1 Zoll auf seine Bewegung." (RB, S. 12)

Wenn man rein wortlauttechnisch an erstere Regel herangeht, gibt es drei Dinge, die körperlose Kreaturen ignorieren:

- Sonderregeln
- Zaubersprüche
- Gegenstände
...die die Bewegung einschränken oder verhindern.

Ist ein Rossharnisch ein Zauberspruch? Nein

Ist ein Rossharnisch ein Gegenstand? Nein, der Begriff wird nur im Zusammenhang mit "magischen Gegenständen" gebraucht, ansonsten werden Dinge wie Rossharnische als "Ausrüstungsoptionen" bezeichnet

Verfügt ein Rossharnisch über Sonderregeln? Wenn überhaupt, ist dies der "vielversprechendste" Ansatz. Als "Sonderregel" wird man das Ganze wohl bezeichnen können.
Manche mögen jetzt argumentieren, nach RAW hätte sich die Sache damit erledigt, dem sind jedoch zwei Dinge entgegenzuhalten:

1. RAW existiert nicht mehr
2. Dann sollen die RAW-Anhänger mal beweisen, dass "ein Abzug von -1 Zoll" eine "Bewegungseinschränkung" ist. Wörtlich stimmt es jedenfalls nicht überein.

Abgesehen davon gibt es noch immer eine Grenze, die meines Erachtens in dem hier leider vorherrschenden "Interpretationswahn" immer wieder übersehen wird - der gesunde Menschenverstand, der auch bei der Auslegung von Regeln zur Anwendung kommen sollte. Denjenigen, die dann argumentieren, sie würden es für überheblich finden, besser wissen zu wollen, was die Designer sich bzgl. einer bestimmten Regel gedacht hätten, sage ich: "faule Ausrede". In 95% der Fälle kann man mit etwas Nachdenken und Überlegungen zum Kontext das herausfinden, was gewollt war.

2. Auslegung nach dem Sinn
Wie wenig Sinn es macht, die Regel allein wörtlich anzuwenden, zeigt folgendes Beispiel: Gegner befinden sich in 8" der körperlosen Einheit, ebenso ein Vampir in 6". Den Spieler möchte ich sehen, der nun argumentiert, die körperlose Einheit könne marschieren, da die Sonderregel "keine Marschbewegung" außer Kraft gesetzt würde.

Was will die Regel "körperlos"? Den drei Ausnahmen ist eins gemeinsam, was ich mal als "externer Faktor" bezeichnen möchte. Irgend etwas wirkt von außen auf die Fluchritter ein und verlangsamt sie - sei dies Gelände, das Earthshaker-Beben oder der Spruch "Die Herrin der Sümpfe". Diese Effekte können körperlose Modelle ignorieren, während sie geistergleich über den Boden gleiten/geloppieren/wasauchimmer.

Bei einem Rossharnisch handelt es sich um einen vom Fluchritter eigens mitgebrachten Bewegungsabzug, das Skelettpferd wird durch den Rossharnisch durchgängig verlangsamt. Es handelt sich dabei nicht um einen spontanen externen Faktor, der auf die Einheit einwirkt. Dementsprechend bewegen sich auch Fluchritter mit einer Bewegung von 7".

Dass dieses das einzige Ergebnis ist, welches sinnvoll ist, ergibt sich auch aus folgenden Überlegungen: Wenn das Skelettpferd seinen Rossharnisch wirklich während der Bewegung ignorieren würde, könnte ich auch genauso gut argumentieren, dass er dann halt an Ort und Stelle liegen bleibt und das Skelettpferd ohne Rossharnisch (dann aber mit 8") nach vorne galoppiert.
Viel eher ergibt sich dies aber aus dem weiteren Kontext: Schließe ich nämlich einen Vampir auf Nachtmahr der Einheit an, verliert die Einheit die Fähigkeit. Wären Rossharnische einer der zu ignorierenden Abzüge, würde sich die Einheit plötzlich nur mit 7" bewegen, obwohl sich theoretisch nichts geändert hat. Das widerspricht aber erneut dem Sinn der Regel. Es soll verhindert werden, dass ein nicht über die selbe Sonderregel verfügendes Modell die Einheit nutzt, um durch eine Felswand zu reiten, obwohl eigentlich die Einheit durch den Fels reiten würde und der Charakter eine sehr unsanfte Kollision mit dem harten Gestein erleiden würde...

Für mich heißt dies Folgendes: Sofern die Orga sich nicht äußert und in privaten Spielen werden sich meine Fluchritter mit Rossharnsichen mit regulären 7" fortbewegen. Spiele ich gegen andere Vampirspieler, frage ich vorher nach. Bei einem Bestehen auf 8" kann sich derjenige schon einmal auf eine längere Diskussion einstellen...

Gruß,

Akito.
________

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http://www.tabletopwelt.de/for…hp?p=2923448&postcount=14

Die Info von iracus stammt aus der Quintessenz des gleichen Threads, aus dem das Aktio-Zitat stammt. Allerdings ist in der Quintessenz angegeben, dass sie nur Infos bis Thread-Seite 24 gesammelt hat, der Aktio-Post ist auf Seite ca. 35.

Ich habe mir alle Postings (zu diesem Thema) auf den Seiten ab 24ff. durchgelesen.

Es gab keinen Konsens, daher würde es wohl wenig bringen, die nicht fruchtbare Diskussion hier weiterzuführen.

Ich kann verstehen, dass icarus es so sieht, wie er es sieht, obwohl ich den Akitopost sehr plausibel finde.

Zwei Gedanken von mir, die sich nicht an einzelnen Fragmenten der Regeln orientieren:
1.) Es ist möglich bei vielen Regeln, gerade auch durch Übersetzungsfehler/-unterschiede etwas zu interpretieren, was die "Macher" sich vielleicht nicht gedacht haben, oder eben doch genaus so geplant haben.
Es sollte verständliche Regeln geben; vielleicht hilft ein GW-FAQ (bald? wann is bald?).

2.) Vielleicht kann man nach einigen Spielen eher sagen, ob die Fluchritter (für ihre Punkte) eine B8 "nötig haben" oder "verdienen sollten" oder eben nicht.

EDIT (da haben wir wohl zeitgleich geschrieben)

Zitat

Original von icarus
Aber irgendwie schon krass, dass es offensichtlich Leute gibt, die an Spielregeln rangehen wie andere die sich beruflich mit der Auslegung von Gesetzestexten beschäftigen (der Herr Anwalt lässt grüßen ).

*räusper*

Elfindel
Richtig!

Ich kann mir zwar vorstellen dass es noch eine Weile ein Streitpunkt sein wird, aber das wird sich sicher mit nem Errata/FAQ erledigen.

So ich beende die Diskusion, da ich einfach mal die Jungs von GW gefragt habe, nein nicht die im Laden, sondern direkt die Regelleute. Kein abzug auf Bewegung aber Bonus auf Rüstung.
Will heißen, Körperlos wie es in den Regeln für körperlose Wesen steht --> keinerlei beeinflussung.
Heist das die Jungs wie die Bretonen gepanzert durch die Gegend huschen

Guter Witz.
Als ob die Leute von GW Ahnung von ihren eigenen Regeln hätten....

Ruf da mal an einem anderen Tag zu einer anderen Zeit an und du bekommst eine vollkommen andere Antwort.

Der gute Akito ist mal meiner Meinung. Wow. Das ich das nochmal erleben darf. :pfeifen:

Bin mal auf das offizielle Statement von GW gespannt. Ich spiele selber Vampire und mir ist es eigentlich egal ob sie 7 oder 8 Zoll Bewegung haben. Lediglich würde es "Sinn" machen das sie kein Abzug bekommen. Wobei man sich über Sinn bei Warhammer auch unendlich lang streiten kann.

Ist doch eigentlich ziemlich eindeutig.

"Sie werden nicht von [...] Gegenständen betroffen die ihre Bewegung einschränken."

Das Wort "betroffen" impliziert, dass etwas einen Einfluss auf sie ausübt. Dies wäre ein Mali auf den Wert B von -1.

Gut weiter im Text: Diese Sonderregel gilt für die Reittiere. Sie werden also in keinerlei Weise von derartigen Sachen betroffen.

Ziehen wir nun unser Regelbuch zu Rate, so sehen wir auf Seite 12 einen kleinen, unscheinbaren Eintrag:

"Ein Kavallerie-Reittier mit einem Rossharnisch erleidet einen Abzug von -1 Zoll [..]"

Aha! Spätestens hier sollten Zweifler stutzig werden!

Das Kavallerie-Reittier erleidet den Abzug.

Gut, nur leider wird unser Kavallerie-Reittier ja von sowas nicht betroffen.

============

Bis hierher: Der Rossharnisch hat KEINEN Effekt auf unser Kavallerie-Reittier.

Weiter.

Wenn wir nun mal genauer schauen, was ein Rossharnisch so macht, dann sehen wir, dass er Reiter und Reittier einen Bonus von +1 auf den Rüstungswurf gibt.

Gut, das Reittier profitiert in diesem Fall nicht davon, da es - und nur es - nicht davon betroffen wird.
Bleibt der kleine aber feine Zusatz, dass auch der Reiter betroffen wird. Die Sonderregel "Körperlos" betrifft hierbei aber NUR das Reittier. Daher wird der Reiter weiterhin betroffen.

Es liegt also weder ein Fehler von der Seite von GW vor noch ein Widerspruch. Das ganze ist stimmig und durch die aktuellen Regeln abgedeckt.

Ein Fluchritter mit Rossharnisch erhält einen Bonus von +1 auf den RW und hat weiterhin B 8.

Sein Reittier verfügt über keinen RW Boni von +1, was aber nicht weiter wichtig ist, da man Pferde sowieso nicht gezielt attackieren kann.

Sorry, wenn ich die Frage jetzt in diesem Thread stelle, aber ich wollte nicht extra ein neues aufmachen. Falls das Thema hier schon diskutiert wurde könnt ihr mir ja den Link schicken, ich habs nämlich nicht gefunden.
So, zu meiner Frage:

Kann mir einer bitte mal die Sonderregel "Vampier" mal richtig erklären (also was bedeutet das genau für Charaktermodele und was für normale Einheiten)??

Danke im Vorraus!

mfG Nuramon

Zitat

Original von Nuramon
Sorry, wenn ich die Frage jetzt in diesem Thread stelle, aber ich wollte nicht extra ein neues aufmachen. Falls das Thema hier schon diskutiert wurde könnt ihr mir ja den Link schicken, ich habs nämlich nicht gefunden.
So, zu meiner Frage:

Kann mir einer bitte mal die Sonderregel "Vampier" mal richtig erklären (also was bedeutet das genau für Charaktermodele und was für normale Einheiten)??

Danke im Vorraus!

mfG Nuramon

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Armeebuch Vampirfürsten, Seiten 33 und 35 sagen eigentlich alles...

Charaktermodelle sind Magier, Einheiten nicht (steht sehr deutlich drin...)
In 6" um Vampire (also Einheiten und Chars) darf normal marschiert werden...

Hmm, danke. Dann muss ich da nochmal nachschauen.

Kannst du mir denn auch sagen, wo genau steht, das Konrad nicht zaubern kann? Weil als Vampier müsste er das ja können.... nach seinem Hintergrund allerdings nicht.

mfG Nuramon.

steht eigentlich so nicht im Armeebuch...
Es steht zwar bei den Streitkräften, dass er über keinerlei Magie verfügt, aber im weiteren Verlauf wird nichts dergleichen erwähnt. Vor allem die Sonderregel Vampir wird nicht "entkräftet" was die Magie betrifft...

gruß

Kinder.
Kauft euch das Armeebuch!
Solche Fragen kann man sich durch simples Lesen selbst beantworten.

nexfraxinus, aber bei Rossharnischen wird nun mal das grundsätzliche Profil des Reittieres beeinflusst und die Sonderrregel Körpferlos tritt nur in der Bewegungsphase in Kraft! Also würde ich sie auch weiterhin mit B7 spielen.

Und außerdem hat Akito diese Regelfrage schon sehr schön beantwortet. Hast du dir diese Argumente durchgelesen?

Diese Diskussion ist so sinnfrei...

Fluchritter bekommen ganz normal den Abzug für ihren Rossharnisch, da dieser kein Gegenstand ist, jedenfalls der Regeldefinition nach. Rossharnisch ist auch keine Sonderregel, sondern eine Basisregel. Es gibt Pferde MIT Rossharnisch und Pferde OHNE Rossharnisch. Er ist kein Gegenstand.

Diese Diskussion ist so sinnfrei...

Fluchritter bekommen ganz normal den Abzug für ihren Rossharnisch, da dieser kein Gegenstand ist, jedenfalls der Regeldefinition nach. Rossharnisch ist auch keine Sonderregel, sondern eine Basisregel. Es gibt Pferde MIT Rossharnisch und Pferde OHNE Rossharnisch. Er ist kein Gegenstand, sondern eine Aufwertung.

Jeder der auf Bewegung 8 besteht ist ein Betrüger.

Bewegung wird ganz normal verringert, einfacher Grund:

Rossharnisch beeinträchtigt oder Behindert die Bewegung nicht, sondern legt sie neu fest. Das Profil wird verändert.