Alternativen zur Erstschlagsregel der HE

Ich glaube man muss es nicht weglassen. Es gibt viele Möglichkeiten mit ASF umzugehen. Z.B. Banner von Hag Graef in Schwarze Garde, Streitwägen, Speerschleudern, Armbrustschützen...
Ich muss aber zugeben, dass ich noch nie gegen Hochelfen gekämpft habe, also weiß ich nicht genau, wie gut das alles umsetzbar ist.

Vorallem weil das Banner nur für eine Einheit gilt, die HE haben bei allen Einheiten Erstschlag...
Also bringt eigentlich nur Fernkampf etwas, vllt. auch Aufprallterffer, aber alles andere muss damit rechnen nicht zurück schlagen zu dürfen.

Ich würde nicht damit rechnen, nicht zurückschlagen zu dürfen. Die HEs treffen höchstens ab 3 meistens jedoch ab 4 und haben KEIN Hass. Hinzu kommt meist noch die geringe Stärke, die sie wieder ab 4, ab 3 und in selteneren Fällen auch mal ab 2 verwunden lassen. Da werden einige Attacken daneben gehen. Durch die geringe Stärke bleibt meistens noch ein geringer Rüstungsschutz.
Klar du bist im Nachteil, aber zurückschlagen ist nicht sooo unwarscheinlich.

Anonsten nimmst du einfach ne Menge Fernkampf, Hydra, Drachenei, damit die Zahl der Zuschlagenden schonmal weniger wird.

Dann denk dir eine neue Regel aus Ich habe bisher noch von keiner gehört.

Außerdem hört sich dein Gedanke auch ziemlich mies an. "ASF kann man ja auch weglassen, aber bei Dunkelelfen weiß ich nicht ob ich ohne gewinnen kann, daher brauche ich eine Alternativregel"

Das liest sich irgendwie so zwischen den Zeilen deiner Beiträge. Ich würde vorschlagen du spielst mit ASF oder ohne, was dazwischen gibts nich und wäre auch nich wirklich fair.

Gruß Feryl

Also ich hab das schon verstanden. Vielleicht habe ich das blöd formuliert. Diese Vorschläge sind das, was ich versuchen würde und weshalb ich keinen Grund sehe, die Regel wegzulassen.
Aber wie gesagt, ich hatte noch nie Hochelfen als Gegner.

Habe kein Armeebuch. Aber die Regel besagt, meine ich, dass sie IMMER zuerst zuschlagen. Keine Ausnahme.

Also ich finde die ganze Disskusion total schwachsinnig...

wieso nehmen wir uns nicht gleich unser KG und BF runter auf 3 dann passt es so schön in die Reihe... S3,W3,KG3,BF3...

Dann können wir ja auch Dunkelelfen den Hass nehmen und Dämonen, dass sie dämonisch sind und Untoten das Untote

Ich hoffe, dass man versteht worauf ich hinaus will.

Und wenn dir "Erstschlag" nicht gefällt, dann spiel ein anderes Volk oder hör auf mit Warhammer...

Du hast schon recht. Taktisch ist das schon langweilig, wenn man sich nicht um den Angriff bemühem muss. Aber zum Glück gibt es noch andere Faktoren, die ein taktisches Spiel ausmachen.

Ach man...ihr seht immer nur die eine Seite der Medaille.
Ertstschlag gehört mittlerweile zu den Elfen, wie die Butter aufs Brot.

Die Kosten werden in den Figuren wiedergespiegelt und es bleiben immernoch taktische Opionen, sowohl für den Gegner als auch für dich.
Stellst du noch 20er Blöcke auf? Speerträger mal ausgenommen? Nein, warum? Weil viel zu teuer. Passiver Bonus ist luxus geworden. Du hast vllt. 7 / 12 / 14 Modelle mit W3 und kaum Rüstung. lass da mal ne Hand voll Sterben. Einheit wird mit jedem Verlust weniger Wert und es schmerzt mehr als im Alten Buch.
Auf einmal hat man Angst vor Streitwagen, aber lass den Streitwagen etwas aushalten und schon wirds schwer den loszuwerden. Denke mal etwas über den Nahkampf hinaus und du wirst weitere Schwachstellen finden.

Ich sage doch, es gibt andere Faktoren.

(Ich esse übrigens keine Butter )

Ich spiele selbst Hochelfen und kann dazu nur sagen das die ASF-Regel einfach verdammt langweilig ist. Und bei manchen Truppen wie den Milizen (Bogenschützen und Speerträgern) auch story-mässig einfach nicht passen. Das Schwertmeister, Weisse Löwen und Phönixgarde die Regel haben seh ich ja vllt noch ein, aber beim Rest wird's immer fragwürdiger...
Meiner Meinung nach kann man bei Kerntruppen, KM-Besatzungen und der Kavallerie getrost drauf verzichten ohne dem Gegner Tür und Tor zu öffnen. Das macht die Armee für mich und meinen Kontrahenten wieder interessanter!

@Bel Vara
Die hohen Punktekosten kamen bei den Elitetruppen auch erst mit dem neuen AB (während bei allen anderen ABs die Nahkämpfer billiger wurden). Und bei Einheiten wie Bogenschützen, Speerträgern, den Speerschleudern und der Kavallerie sind die Punktekosten auch ohne ASF immer noch fair.

@telen
Am liebsten sind mir die, die sich an "schwachsinnigen" Diskussionen beteiligen... Das lässt ja schließlich Rückschlüsse zu. (:D, denk mal drüber nach. )

Also es hört fast eher an, als spielen deine Gegner zu schlecht
Wenn ich als Zwerg nur daran denke gegen Hochelfen zu spielen HUI HUI. Mit W3 ballert dir jeder Zwergenspieler deine halbe Armee weg bevor du ankommst(Wenn er lame spielt). Und jeder Zwergenspieler wird fast immer angegriffen egal ob ASF oder nicht

Nur die Brets haben es glaube ich, verdammt schwer gegen dich.

Also ich weiß ja nicht was ihr alle habt und welche Armeen ihr spielt, aber ich spiele Imperium (und liebe den Geruch von schießpulve am Morgen ) und hab schon in 3 spieln gegen einen Freund 1 Massaker einen überragenden Sieg und ein Unentschieden geschafft! ( Und der spielt nicht grad wie der 1 Mensch denk ich ) Habt ihr etwa keinen Fernkampf?????

So dann meldet sich hier auch mal ein Ork zu Wort.

Am Anfang dachte ich auch: " Oh Mann, so ein Schwachsinn! Da hast du ja gar keine Chance mehr gegen die Hochelfen."
Mittlerweile denke ich darüber allerdings etwas anders.
Die Einheiten der Hochelfen sind dermaßen teuer, dass jeder Verlust sehr schmerzt.

Wenn man die Einheiten, welche derzeit immer kleiner werden, zunächst ausdünnt und dann mit einem Kombinationsangriff reingeht bei dem man zwischen 5 und 6 von vorne herein aufs Kampfergebnis hat, muss einem der Hochelf theorethisch das gesamte erste Glied weghauen um gerade mal ein Unentschieden zu erreichen und da die 12 oder 17 Mann stakre Einheit nur noch mit 10 Spitzohren antanzt sollte er sichs zweimal überlegen, ob er mit seinen ach so gefährlichen Phönixgardisten, Schwertmeistern etc. in einen Nahkampf geht.

Klar hab ich auch schon wegen der ASF - Regel Nahkämpfe verloren, von denen ich dachte der Elf sieht jetzt bestimmt kein Land, aber was solls.
Leute das ist ein Spiel und ich muss ganz ehrlich sagen, auch wenn GW die Völker sau stark macht ist mir das durchaus recht, da es nur neue Herausforderungen für mich bringt.
Was ich z.B. mal abgesehen von der ASF Regel total misslungen finde, sind die Hochelfendrachen.

Die halten ja dermaßen wenig aus das ist nur noch krass.
Aber ich will jetzt nicht die ganzen einheiten der Hochelfen kritisieren.
Ich finde man sollte die ASF - Regel so lassen.

Dann muss man sich wenigstens mal etwas den kopf zerbrechen, wie man eine Einheit angeht, um sie dem Erdboden gleich zu machen.
Gruß an alle Spitzohren da draußen.