Dämonen?!

Ja, sogar Felix kann mit Dämonen gewinnen ( Das war doch gegen ihn ? )

Naja, ich hab jetzt nicht soo viel Ahnung vom Imperium, aber ich kann dir sagen, dass Beschuss einem Dämonenspieler im Normalfall schon sehr weh tut.
Die meisten Kerneinheiten haben W3 und nur einen 5+ Retter. Eine Einheit Schützenreiter kann gegebenenfalls ordentlichen Schaden verursachen.
Pistoliere tun besonders weh.
Eine Höllenfeuer-Salvenkanone gegen große Dämonen ist auch nicht zu unterschätzen, mit guten Würfen kann die einem Hüter der Geheimnisse in einem Zug den Garaus machen.
( Ist mir schon öfter passiert, daher spiel ich den nun vorsichtiger. ) Also Höllenfeuer benutzen um deine Flanke zu verweigern. Wernn du nicht auf Magie setzt, solltest du tatsächlich mindestens 5 Bannwürfel aufbieten können. Es gibt aber auch Dämonen die fast ganz auf Magie verzichten, die Magievariante ist aber stärker = öfter anzutreffen. NAhkampf: Ja, Dämonen sind gut im Nahkampf und ein großer Block Zerfleischer nimmt alles auseinander. Konzentriertes Feuer uaf die EInheiten, die für dich am gefährlichsten sind, Dämonen laufen nicht weg ! Abteilungen aus Schützen können einem Angriff gegebenfalls Schwung nehmen. Nahkampfabteilungen sind auch gut, aber die meisten Dämonen gewinnen auch ohne Passivboni ! Ritter sind gut, wenn du zuerst zuschlägst, besteht die Chance einen NAhkampf zu gewinnen. Okay, Jagdklinge... Wenn ein Herold auf Moloch angreift nützt die meist auch nichts mehr, 0+ Rüster. 5+ Retter, Stärke 7 und Todesstoß, von großen Dämonen will ich nicht anfangen. Ach ja: Herold auf Moloch wird oft gespielt. Eigentlich lohnt es sich fast, nur für den eine Großkanone mitzunehmen :P. Beschuss: auf die gefährlichen Dinge konzentrieren, mit der Höllenfeuer Bluthunde kaltmachen, Schützen auf die Kerneinheiten. Feuerdämonen können wehtun und sind gar nicht mal so schwach. Da lohnt sich schon mal ein waghalsiger Sturmangriff ( bloß nicht umlenken lassen ! ) Das wars wohl erstmal, nicht vom Feinsten, aber immerhin etwas

Ich würde einen Erzlektor auf Altar mit Schicksalsklinge und/oder van Horstmanns empfehlen.
Dazu 2 Magier und ein AST auf Gaul mit Ikone des Magnus (?) um die Angst der Dämonen zu ignorieren zum Gegenangriff in Rittern.
Ein große defensivblock mit mind. 24 Schwertkämpfern die von einer Nahkampfabteilung unterstützt werden schadet nicht. Zerfleischer haben nur 1 Attacke und wenn du durch den Gegenangriff ein paar tötest kann er keinen großen Bouns mehr holen und hat auf jeden fall 3 Glieder+Überzahl+Flanke gegen sich. Wenn er nun noch etwas verwürfelt (oder du deine 6er Rüstungswürfe bestehst) verliert er den nahkampf und kann bei einem hohen Wurf sich eventuell noch mehr schaden einfangen (theorie..). Aussitzen und auf jeden fall nicht verlieren (Gefahr Angst+Überzahl) ist das Ziel.

Mit dem Altar kannst du sein "fiesestes" Monster bedrohen und mittels den gebundenen Sprüchen auch magischen Druck ausüben.

Elite sidn wohl 2 Kanonen, Pistoliere und Schützenreiter gesetzt, wenn es passt schaden HSK und Dampfpanzer in der seltenen Fraktion nicht.
Auch nicht zu verachten sind Flagelanten um eine Flanke zu blocken (oder in einem selbstmordangriff auf den Vorstoß der Horde verlangsamen)

Also vielleicht sowas: (Alternativ Hauptmann als AST mit Ikone + verz. Schild)
*************** 1 Kommandant ***************
Erzlektor des Sigmar
+ Kriegsaltar, Schicksalsklinge, Van Horstman's Speculum, Meteoreisenrüstung - - - > 320 Punkte

*************** 3 Helden ***************
Kampfzauberer, Upgrade zur 2. Stufe
+ Schlachtross, Ring des Volans, Zauberstab der Macht - - - > 160 Punkte mit dem RIng Lehre des Lichtes, alternativ Energiestein

Kampfzauberer, Upgrade zur 2. Stufe
+ Schlachtross, 2 x Magiebannende Rolle - - - > 160 Punkte

Sigmarpriester
+ Schwere Rüstung, Gepanzertes Schlachtross
+ Reißende Klinge, Ikone des Magnus, Verzauberter Schild - - - > 153 Punkte Hass für die Ritter + noch ein gebundener Spruch

*************** 4 Kerneinheiten ***************
25 Schwertkämpfer, Musiker, Standartenträger, Fechtmeister
+ Abteilung 10 Hellebarden + 5 Bogenschützen - - - > 265 Punkte

11 Armbrustschützen, Abteilung 5 Bogenschützen + 5 Freischärler - - - > 153 Punkte höhere Reichweite, Dämonen haben eh quasi keine Rüstung

11 Armbrustschützen, Abteilung 5 Bogenschützen + 5 Freischärler - - - > 153 Punkte

5 Ordensritter, Lanzen, Musiker, Standartenträger, Standarte des Stahls - - - > 159 Punkte

*************** 4 Eliteeinheiten ***************
Grosskanone - - - > 100 Punkte

Grosskanone - - - > 100 Punkte

6 Schützenreiter, Meisterschützenreiter, Bündelmuskete - - - > 142 Punkte

6 Pistoliere, Musiker, Schützenreiter, Bündelpistole - - - > 132 Punkte

*************** 2 Seltene Einheiten ***************
Höllenfeuer Salvenkanone - - - > 110 Punkte

14 Flagellanten - - - > 140 Punkte

Insgesamte Punkte Imperium : 2247

Du solltest die Schützenreiter in zweimal fünf aufspalten, Selten darfst du bei 2500 Punkten nur zwei einsetzen und die Ritter sind mmn zu groß.

Zitat von sohn_sigmars

Danke ersteinmal.
thora: Danke, dass du mir gleich sogar eine Liste gepostet hast! Aaaber du sagtest ja, dass man einen AST in den Schwertern haben sollte. Sagte ich das? Wo? Das sehe ich in deiner Liste nicht und ich bin mir nicht sicher, ob meine Schwerter nur durch Abteilungen es schaffen einem Block Zerfleischern entgegenzutreten. Sie sollen nur eine Runde stehen bleiben. Sie sind zu beginn des Nahkampfes mit passiven 5 im Vorteil. Da die Zerfleischer nicht in der Überzahl sind kannst du ganz normale Aufriebstest machen falls du doch verlierst. Dem Erzlektor würde ich die Schicksalsklinge nicht auf einem Altar geben, da er - für mich - auf dem Altar nicht mobil genug ist, um die Klinge zum Einsatz kommen zu lassen. Er soll sie ja nichtmal wirklich einsetzen sondern dem "Opfer" angst machen. Der Altar ist durch seinen gebundenen Zauberspruch und dem 4+ Retter den er abgibt so "praktisch". Mit deiner Ausrüstung könnte er leicht getodesstoßt werden. Sonst finde ich die Kommandoabteilung eigentlich ganz gut. Ich finde, dass die Ritter zu klein sind und die Standarte auch nocht besonders. 2-4 Zoll mehr Angriffsreichweite ist für mich nicht vom-Sessel-hauend. Es sind eher 1-3" Der Punkt ist aber das sie dadurch auf eine ähnliche Angriffsreichweite wie Bluthunde kommen bzw. eine höhere Reichweite als Zerschmetterer haben. Du kannst auch das Kriegsbanner nehmen. Flaggellanten mag ich gegen Dämonen auch nicht da die nach der ersten Runde nicht mehr leben (Magie). Warum diese besonders? Sie haben gegen Flamer oder Magie keine Rüstung wie auch alle anderen Fußtruppen auch nicht. Sie rennen aber nicht weg und wenn er die Wahnsinnigen killt, ist doch auch ok. Aber ich werd ´s mal probieren. Da ich meistens auch auf 2500pt spiele habe ich noch ein paar Freiheiten. Hier mal ein Listen Vorschlag:

*************** 1 Kommandant ***************

Erzlektor des Sigmar
+ - Schlachtross
+ - Schicksalsklinge
- Van Horstman's Speculum
- Meteoreisenrüstung
- - - > 235 Punkte Keine Rettung für dein teuerstes Modell. Das Gebet kann vor dem wichtigen Nahkampf mit z.B. 3 seiner Energiewürfeln gebannt werden.

*************** 3 Helden ***************

Kampfzauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Schlachtross
+ - Ring des Volans
- Zauberstab der Macht
- - - > 160 Punkte

Kampfzauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Schlachtross
+ - 2 x Magiebannende Rolle
- - - > 160 Punkte

Hauptmann
+ - Plattenrüstung
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ Armeestandartenträger
- Greifenstandarte
- - - > 152 Punkte Wenn du ihn in die Schwerter stellen willst ok. Als Unterstützung der Ritter finde ich ihn besser.

*************** 4 Kerneinheiten ***************

23 Schwertkämpfer
- Musiker
- Standartenträger
- Fechtmeister
+ 5 Abteilung Bogenschützen

+ 10 Abteilung Hellebarden
- - - > 253 Punkte OK

10 Armbrustschützen
- - - > 80 Punkte OK

10 Armbrustschützen
- - - > 80 Punkte OK

10 Ordensritter
- Lanzen
- Musiker
- Standartenträger
- Rittmeister
- - - > 270 Punkte viel zu groß, wenn du einen verlierst bekommst du keinen Gliederbonus mehr und die ganzen Jungs in der 2ten Reihe können nicht zuschlagen und sind somit verschwendete Punkte. Du kannst ja 2x 5 draus machen und nur eine EInheit mit Kommandoabteilung ausrüsten. Die andern sind dann z.B. zum Flamer angreifen o.Ä.

*************** 4 Eliteeinheiten ***************

Grosskanone
- - - > 100 Punkte

Grosskanone
- - - > 100 Punkte

6 Pistoliere
- Musiker
- Schützenreiter
- Pistolenpaar
- - - > 122 Punkte

10 Schützenreiter
- Meisterschützenreiter
- Bündelmuskete
- - - > 226 Punkte auch viel zu groß, wenn du keinen Hügel hast kann die zweite Reihe nichts tun. 6 Stück reichen (und passen dann in eine Reihe.

*************** 3 Seltene Einheiten ***************

Dampfpanzer
- - - > 300 Punkte OK

14 Flagellanten
- Untergangsprophet
- - - > 150 Punkte Wenn du sie als Kerneinheit einsetzt (eine darfst du ja) ist es OK.

Höllenfeuer Salvenkanone
- - - > 110 Punkte OK

Insgesamte Punkte Imperium : 2498

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Mit den übrigen Punkten (kürzung Ritter und Schützenreiter) kannst du eine zweite Kerninfanterieeinheit aufstellen, oder eben 2 Einheiten Ritter (1x 5 ohne Champ mit Hauptmann) einmal 6 voll ausgerüstet. Der Altar ist gegen Dämonen cool, du willst ja eh lange hinten stehen und schießen, daher muss er auch nicht nach vorne preschen, der Gegner kommt zu dir und dein Opfer muss dem Altar ausweichen (was dir eine Sicherheitszone mit ca. 14" radius gibt. Quasi im selben Radius kann er auch noch seinen Moralwert weitergeben und seine Gebete sprechen. Klingt doch super

Mein Vorschlag wäre diese liste hier.
finde ich sehr effektiv viele kleine Einheiten zum Umlenken

*************** 1 Kommandant ***************

Erzlektor des Sigmar
+ - Kriegsaltar
+ - Schwert des Sigismund
- Van Horstman's Speculum
- Meteoreisenrüstung
- - - > 325 Punkte

*************** 3 Helden ***************

Kampfzauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Ring des Volans
- 1 x Energiestein
- - - > 140 Punkte

Kampfzauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Feuerring
- 1 x Energiestein
- - - > 150 Punkte

Kampfzauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - 2 x Magiebannende Rolle
- - - > 150 Punkte

*************** 6 Kerneinheiten ***************

10 Armbrustschützen5 Abteilung Bogenschützen5 Abteilung Musketenschützen
- - - > 160 Punkte

10 Armbrustschützen5 Abteilung Bogenschützen5 Abteilung Musketenschützen
- - - > 160 Punkte

10 Armbrustschützen5 Abteilung Bogenschützen5 Abteilung Musketenschützen
- - - > 160 Punkte

15 Flagellanten
- - - > 150 Punkte

10 Milliz
- - - > 50 Punkte

10 Milliz
- - - > 50 Punkte

*************** 4 Eliteeinheiten ***************

Grosskanone
- - - > 100 Punkte

5 Ritter des inneren Zirkels
- Lanzen
- Musiker
- Standartenträger
- Rittmeister
+ - Dämonentöterstandarte
- - - > 220 Punkte

Grosskanone
- - - > 100 Punkte

7 Schützenreiter
- - - > 147 Punkte

*************** 2 Seltene Einheiten ***************

Dampfpanzer
- - - > 300 Punkte

Höllenfeuer Salvenkanone
- - - > 110 Punkte

Insgesamte Punkte Imperium : 2472

Ehm hallo???

Dämonen dürfen nicht in den Nahkampf kommen, jede Nahkampfeinheit selbst Ritter werden umgeboxt!

Beschuss und Magiedevensive und offensive ist gegen Dämonen unabdinglich!

Zitat von Tempelwache

...
5 Ritter des inneren Zirkels
- Lanzen
- Musiker
- Standartenträger
- Rittmeister
+ - Dämonentöterstandarte
- - - > 220 Punkte
...

Alles anzeigen

Die Dämonentöterstandarte ist keine gute Idee. Einen Zug lang Angst verursachen bringt gegen Dämonen nichts, und deinen Angsttest beim Angriff musst du trotzdem machen, da der Effekt erst zählt wenn du nachmisst, ob du in Angriffsreichweite bist.
Der Gegenstand ist nur gegen Völker brauchbar die du damit auf die Doppel-Eins testen lassen kannst. (Und dafür brauchst du auch noch Überzahl...)

Dann allerdings ist deine Wahl von Angriffszielen eher schlecht als Recht. Schwere Kavallerie sollte einen Angriff nicht verlieren und vor allem nicht gegen große "Rank and File Einheiten". Klar kann man einen Angriff mal verwürfeln, aber wenn du nur ein 5er Regiment in der Armee hast, dann sollte das für Unterstützungsangriffe oder zum "Aufwischen" verwendet werden - ergo sollte der Feind nicht in Überzahl sein, vor allem nicht Dämonen.

Mal davon abgesehen das das Banner nur eine Runde wirkt und du in der nächsten Runde dann eh auf die Doppel Eins testen musst.

Die Liste von Tempelwache ist in Ordnung, auch wenn ich sie selbst anders spielen würde.
Deine Liste hat zu viele Schützen. Du wirst es schwer haben, diese ordentlich aufzustellen, ohne das sie sich gegenseitig im Weg umgehen. Alternativ dazu kann dein Gegner sie mit Hilfe von Gelände oder einer verweigerten Flanke einfach umgehen. Streich auf jedenfall die Bogenschützen.

Pistoliere, Schützenreiter, Armbrustschützen, Ritter und HSK sind sicherlich gute Auswahlen gegen Dämonen. Wenn dein Gegner nicht auf Nurgle oder viele große Dämonen setzt würde ich auch mal einen Mörser probieren. Der ist billiger als eine GK und hat gegen gegnerische Infanterieblöcke mit W3 ein ziemlich gutes Potential. Allerdings solltest du hierbei gut schätzen können...
Auch das Siegel der Zerstörung kann gegen das Höllentor sehr hilfreich sein.

EDIT: "in Ordnung" klingt vielleicht ein bißchen arrogant - damit wollte ich nur ausdrücken, dass jeder Spieler andere Taktiken bevorzugt.

sind zum Umlenken da, ich habe mit einer Liste zwar nur 1750 gegen Dämonen auf einem Turnier 20:0 gewonnen, da habe ich auch nur auf Beschuss gestetzt und einen DP und da hat man keine Probleme die Schützen odentlich aufzustellen!

Das ändert allerdings nichts an den von mir genannten Mängeln. Und ein Turnier ist nun leider auch kein guter Einwand. Turniere sind in ihrer Komplexität, ihrem Regelwerk, dem Talent ihrer Teilnehmer und ihren Geländeaufstellungen leider starken Schwankungen unterworfen und daher sind einzelne Spiele wohl kaum ein guter Indikator.

Und wenn man nun keinen Hügel in der eigenen Aufstellunszone hat oder der Tisch mit sichtblockierendem Gelände nur so zugebaut ist, wird es umso schwerer 45 Schützen (die Bogenschützen werden hier bewusst vernachlässigt) ordentlich aufzustellen, ohne dass dein Gegner sie mit nur geringen Verlusten umgeht oder sie mit Screen-Einheiten beschäftigt. Als Umlenker sind sie zwar brauchbar, aber wofür hast du denn dann die Freischärler im Gepäck? Oder spielst du mit fünf bis acht Umlenkern?

Zitat von sohn_sigmars

@ Thora: Du hast einen neuen Fan ich muss sagen deine Antworten sind super, bezüglich der Genauigkeit. Danke
Und zu dem AST: Ich hatte mich da ein wenig verlesen. Ich hatte das "in Rittern" übersehen, wodurch ich dachte, du wolltest ihn in die Schwerter stellen, die du ja im nächsten Satz erwähntest. Was aber willst du mit einem AST in Rittern? Welche Standarte soll der bekommen? Oder Ikone des Magnus wie schon angedeutet? Ich lasse aber eigentlich meine Schwertkämpfer ungerne ohne einen Held alleine zurück. Die Schwerter sollen "nur" blocken (bzw. passive Boni geben) oder mal nen Magier vor Beschuss schützen. Idee wäre: Gegner greift an, Helebarden in die Flanke, Schwerter gewinnen oder verlieren knapp und bleiben stehen. In der Nächsten Rund rauschen die Ritter mit AST in die Flanke (womit du dann auf passive 7 kommst [3 Glieder, Überzahl, Standarte, AST, Flanke] und verbunden mit ein paar Verlusten die Dämonen recht sicher ploppen sollten [wenn der Wurf hoch genug ist *hust*])
@all: Das mit den 10 Schützenreitern war ein versehen. Habe ich grade eben erst bemerkt. Da muss ich mich wohl verklickt haben.

Gut alle Kritikpunkte leuchten mir ein. Also ein neuer Versuch. Ich danke aber erstmal allen

*************** 1 Kommandant ***************

Erzlektor des Sigmar
+ - Kriegsaltar
+ - Schicksalsklinge
- Van Horstman's Speculum
- Meteoreisenrüstung
- - - > 320 Punkte gut, schockt jeden Khornherold

*************** 3 Helden ***************

Kampfzauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - 2 x Magiebannende Rolle
- - - > 150 Punkte

Kampfzauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Ring des Volans
- Zauberstab der Macht
- - - > 150 Punkte Ring des Volans kann ein gutes Druckmittel sein das der Dämonenspieler Bannwürfel spart, die Lehre clever wählen / auf den ersten Spruch jeder Liste achten.

Hauptmann
+ - Plattenrüstung
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Schlachtenklinge
- Ikone des Magnus
+ Armeestandartenträger
- - - > 137 Punkte Ob nun Schwert der Macht oder Schlachtenklinge ist beliebig (ich mag die S5..) Wenn er devensiv sein soll wäre das verzauberte Schild eine Überlegung.

*************** 5 Kerneinheiten ***************

6 Ordensritter
- Lanzen
- Musiker
- Standartenträger
- Rittmeister
+ - Kriegsbanner
- - - > 203 Punkte OK

5 Ordensritter
- Lanzen
- Rittmeister
- - - > 131 Punkte Den Champ brauchst du eigentlich nicht.

25 Schwertkämpfer
- Musiker
- Standartenträger
- Fechtmeister
+ 5 Abteilung Bogenschützen

+ 10 Abteilung Hellebarden
- - - > 265 Punkte Gut

10 Armbrustschützen
- - - > 80 Punkte Gut, da Dämonen ja eh kaum Rüstung haben.

10 Armbrustschützen
- - - > 80 Punkte s.O.

*************** 4 Eliteeinheiten *************** Alle so in Ordnung.

Grosskanone
- - - > 100 Punkte

Grosskanone
- - - > 100 Punkte

5 Pistoliere
- Musiker
- Schützenreiter
- Bündelpistole
- - - > 114 Punkte

5 Schützenreiter
- Meisterschützenreiter
- Bündelmuskete
- - - > 121 Punkte

*************** 3 Seltene Einheiten *************** Auch eine saubere Wahl so, zum besseren Lesen, pack doch die Flagellanten in die Kernauswahlen (geht mit dem OnlineCodex) dann sind es keine 3 seltenen Einheiten

Dampfpanzer
- - - > 300 Punkte

Höllenfeuer Salvenkanone
- - - > 110 Punkte

14 Flagellanten
- - - > 140 Punkte

Insgesamte Punkte Imperium : 2501

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Ich mag es nicht so sehr, wenn den Spielern neue Listen an die Hand gegeben werden. Eine Liste verbessern, OK, aber das ganze Konzept ändern...

Wenn du deine Ritter "sicherer" machen willst dann ersetze den AST durch einen berittenen Sigi. Hierdurch haben die Jungs dann Hass und du einen gebundenen Spruch mehr (4+ Retter für den Sigi eventuell oder halt Schaden für alle vor ihm)

Beschuss hast du mit der Liste auch ganz außreichend (2 Schützenregimenter + Schützenreiter + 3 Kriegsmaschienen) noch mehr bringt wahrscheinlich wirklich ein Problem bei der Aufstellung.